Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Если не ошибаюсь с номером ,то и немецкая 11 тд стояла именно в обороне под Острогом неделю, отбивая атаки на неё трёх советских дивизий...Это ту которую наши ещё и бомбили изрядно...
Ну так немецкая ТД имела 2 мотопехотных полка + артель в товарном количестве, че б не обороняться?
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Кому что а нацистам лишь бы брюхо набить посытнее да первой попавшейся бабе юбку задрать. Одно слово - животные.
Не на долго же Вас ,уважаемый, хватает .
Не пора ли уже научится жить в Русской ,а не в советской цивилизации. Это у вас там было "шаг влево, шаг в право" от генеральной линии партии -расстрел. А у нас многообразие свободы выбора. Хотя горбатого коммуниста только что могила исправит.
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон, Опер, завязывайте свой политдиспут.
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Стас1973 пишет:
Волкон, Опер, завязывайте свой политдиспут
Уже завязал.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Ну так немецкая ТД имела 2 мотопехотных полка + артель в товарном количестве, че б не обороняться?
Та же 1 мд, пролетарская, москавская, Крейзера тоже имела два мото-пехотных полка из шести батальонов. Но не остановила 18 тд немцев в дуэльной схватке.
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Та же 1 мд, пролетарская, москавская, Крейзера тоже имела два мото-пехотных полка из шести батальонов. Но не остановила 18 тд немцев в дуэльной схватке.
18-я танковая дивизия вермахта была сформирована в октябре 1940г. на базе пехотной дивизии. Немецкая танковая дивизия летом 1941г. имела следующий стандартный состав: 160 танков Т-II, Т-III и Т-IV (чуть менее половины танков - средние Т-IV), 180 бронетранспортеров, 190 орудий и минометов, 16 тыс. л/с. В дивизии был 1 танковый полк 2-батальонного состава, 2 мотопехотных полка 2-х батального состава, артполк, истребительно-противотанковый дивизион (10 пушек 75-мм, 14 50-мм и 36 противотанковых пушек 37-мм), разведбат и другие специальные подразделения.
1-я Московская мотострелковая дивизия имела следующую структуру: два мотострелковых полка (6-й и 175-й), 12-й танковый полк, 13-й артиллерийский полк, 300-й зенитный артиллерийский дивизион, 123-й противотанковый артиллерийский дивизион, 93-й разведывательный батальон, батальон связи, инженерный батальон. Танковый полк был оснащен в основном танками БТ-7м. Всего в дивизии было около 225 танков. Впоследствии, находясь в районе Орши, дивизия дополнительно получила 30 танков Т-34 и 10 танков KB. На вооружении артполка было 54 гаубицы калибра 122 мм, противотанковый дивизион имел 18 пушек калибра 45 мм. Численный состав дивизии - около 12 тыс. человек.
Таким образом, немецкая ТД значительно превосходила советскую МСД по количеству средних танков; имела в 2,5 раза больше артиллерии; более чем в 3 раза превосходила по п/т артиллерии; в 1,3 раза превосходила по численности л/с; бронетранспортеров советская дивизия не имела вовсе, а в немецкой ТД их было 180.
Кроме того, немцев поддерживала мощная авиация 2-го воздушного флота, в то время как воздушная поддержка советской МСД почти отсутствовала. Кроме 18-й ТД, в боях против 1-й МСД принимала участие также боевая группа генерала Штрейха, состоящая из подразделений противотанковых САУ и разведчастей.
При этом 1-я Пролетарская МСД сдерживала наступление превосходящих сил немцев на Смоленск почти 2 недели, с 30 июня по 11 июля 1941 года.
Это, кстати, полностью опровергает версию современных фантазеров о том что советские солдаты в 41-м году не желали воевать за советскую власть.
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 13:11)
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 15:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
При этом 1-я Пролетарская МСД сдерживала наступление превосходящих сил немцев на Смоленск почти 2 недели, с 30 июня по 11 июля 1941 года.
А слабо весь немецкий мотокорпус разбить было?
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 июля 2015 — 17:24
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Правы оба.
"Чтобы предотвратить это и (разгромить немецкую армию), считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника
(а) в развёртывании
(б) и атаковать германскую ,когда она будет...."
Исаев ,как и я разделяет эти два процесса и действия : а) и б). Мельтюхов не разделяет.
Пара вопросов.
1. Накрена упреждать в развертывании? Если ты не собираешься нападать первым, тебе не обязательно УПРЕЖДАТЬ. Достаточно не отставать, а если и отставать, то не намного, потом подтянешься.
2. Атаковать "... германскую армию, когда она будет..." что? "Организовав фронт и взаимодействие родов войск" будет подходить к Минску? Или к Москве?
Правильно говорит Мельтюхов, заврались вы ребята. Или для вас русский язык не родной. Или вы не читаете сам текст.
Цитата:
считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находится в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
Если не давать инициативы и АТАКОВАТЬ, когда у противника еще не организован фронт - это значит НАНЕСТИ УДАР ПЕРВЫМ, а не ждать, пока у немцев "закрутятся шестеренки", и они окажутся под Москвой. По крайней мере, русский человек понимает это так и никак иначе!
Волкон пишет:
Сталин и за ним Василевский считают ,что даже развёртывание по ППГГ может спровоцировать Германию к войне. У немцев появится повод...
Во как! Получается каюк, куда ни кинь. По-мелкому (ППГГ) нельзя - спровоцируем, а по-крупному (мобилизация) - тем более. Значит прав Василевский : надо опережать и бить первыми. Единственный выход!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
