Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер по некоторым особо важным позициям (н.п.никель, медь)поставки СССР значительно превышали 7%.
Да Вы что? Никель немцы поставляли в основном из Чушки. У СССР месторождений, по богатству сравнимых с районом Петсамо, просто не было. Всего за 18 месяцев мы были обязаны поставить 3 тысячи тонн никелевой руды, реально поставили только 1800 тонн.
"...Руководитель И.Г. Фарбениндустри П. Хэфлингер в одном из своих писем от 15 июля 1941 г. сообщал, что к середине 1941 г. в Гамбург из Финляндии успели поставить 11 000 тонн никелевой руды, из которой в пробных плавках получили 250 тонн готового никеля. По английским разведывательным данным в начале июня 1941 г. около 50–60 грузовиков, каждый из которых был загружен 4,5 тоннами руды, совершал по 4 рейса в день из Колосйоки в Киркенес. Производство, таким образом, работало на полную мощность. Согласно сведениям Йегера, все финляндское производство никеля в 1941–1942 гг. равнялось 2 800 тоннам, из которых подавляющая часть, естественно, поставлялась в Германию. Поскольку Германия в годы войны израсходовала в общей сложности около 9 000 тонн никеля, материальные результаты, достигнутые к началу войны-продолжения, еще нельзя было признать существенными...."
"...Немецкие данные свидетельствуют, что Финляндия поставила в Германию за 1940–1944 гг. по крайней мере до 496 тонн молибдена, что равнялось 25 % его германского импорта.
...кобальт, вывоз которого из Финляндии был около 60 тонн в год, и ферросилизиум (300 тонн в год) повышали качество стали. Серный колчедан, экспорт которого достигал около 25 000–30 000 тонн в год, поставлялся преимущественно для нужд германской химической промышленности."
Что касается меди то 30% импорта меди в Германию в 1939 году обеспечила опять же Чушка.
А вот что в Вики написано по данному поводу:
"За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы. .....
За 1940 год Германия получила из Советского Союза 657 тыс. тонн нефтепродуктов, то есть 4,6 % её общих годовых запасов. В СССР в 1940 году было добыто 31,1 млн тонн нефти, то есть экспорт нефтепродуктов в Германию составлял 2,1 % от общей добычи нефти в стране. Зерна было выращено в СССР в 1940 году 95,6 млн т, а экспортировано в Германию менее 1 млн тонн, то есть около 1 %. Основную часть этого экспорта составлял ячмень (732 тыс. тонн) и овес (143 тыс. тонн), пшеница — всего 5 тыс. тонн. В импорте Германии СССР занимал пятое место (после Италии, Дании, Румынии и Голландии)...."
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
С военспецами не все так уж однозначно ( неизвестно чтобы " натворили" те военспецы, останься они " у руля" РККА), а вот преемственность от РИА к РККА конечно была нарушена, не в пример Вермахта, где сумели воспринять все лучшее от Кайзеровской армии ПМВ.
Нельзя было в совдепии быть чуточку беременными царскими охфицерами. Рабочие и крестьяне тоже хочут быть кастой избранных-военными. За что тогда они боролись и убивали золотопогонников в ГВ? Чтоб потом опять те им морды били ...Нет так дело не пойдёт. Советские генералы выходцы из низов с удовольствием носили лампасы и сами "били морды" своим скотинкам в шанелях. Не хуже предшественников.
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Символом" же военно-технического сотрудничества СССР-Германия может служить покупка недостроенного тяжелого крейсера "Лютцов"/"Петропавловск" (1. Сколько можно было купить станков вместо абсолютно бесполезного крейсера? 2. Поставки оборудования по крейсеру немцами сознательно затягивались, чтобы он так и
не вошел в строй до начала войны) - получается что СССР покупал у Германии, зачастую, "чемодан без ручки" ( и пользоваться по прямому назначению невозможно и выкинуть жалко).
"СССР получил из Германии сотни видов новейших образцов военной техники и промышленных изделий. Были получены 35 образцов самолётов, винты и поршневые кольца для авиамоторов, таксометры, высотомеры, самописцы скорости, система кислородного обеспечения на больших высотах, сдвоенные аэрофотокамеры, приборы для определения нагрузок на управление самолетом, радиопеленгаторы, самолетные радиостанции с переговорным устройством, приборы для слепой посадки и другие приборы для самолетов, самолетные аккумуляторы, стенды для испытания моторов, клепальные станки-автоматы, бомбардировочные прицепы, комплекты фугасных, осколочно-фугасных и осколочных бомб, 50 видов испытательного оборудования и многие другие изделия для авиационной промышленности.
Для военно-морского флота были получены, кроме недостроенного крейсера «Лютцов» (в советском ВМФ — «Петропавловск», затем «Таллин»), который участвовал в обороне Ленинграда, ещё 5 кораблей двойного назначения, гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, системы для уменьшения воздействия качки на морские приборы, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88-мм пушка для подводных лодок, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокино-теодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбометы для противолодочных бомб с боекомплектом, параван-тралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты, чертежи линкора «Бисмарк», 406-мм и 280-мм трех-орудийных корабельных башен и многое другое.
Были получены два комплекта тяжелых полевых гаубиц калибра 211-мм, батарея 105-мм зенитных пушек с боекомплектом, новейшие противотанковые орудия, приборы для управления огнем, дальномеры, прожекторы, 20 прессов для отжима гильз. Были поставлены образец среднего танка Т-III, полугусеничные тягачи, дизель-моторы и прочее.
Германские фирмы изготовили также оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашину для дегазации, кислородно-регенеративную установку для газоубежища, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные, антикоррозийные и специальные корабельные краски, образцы синтетического каучука и др. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».
Основную часть германских невоенных поставок составляло оборудование для заводов и добывающей промышленности. Было закуплено значительное количество оборудования для нефтеперерабатывающей промышленности, никелевых, свинцовых, медеплавильных, химических, цементных, сталепроволочных заводов. Было получено оборудование для рудников, в том числе буровые станки и 87 экскаваторов. Германия поставила также три грузопассажирских судна («Мемель», «Палация», «Пери»), танкер, железо, 15 тысяч тонн высокосортной и инструментальной стали, 58 тысяч тонн стальных труб, судостроительный лист, стальную ленту, канатную проволоку, стальной трос, дюралюминий, значительное количество каменного угля (на 52 млн германских марок) и другие материалы и товары.
Германские поставки по хозяйственному соглашению были получены на общую сумму 287 млн германских марок. Внушительно число поступивших из Германии в 1940—1941 годах металлорежущих станков — 6430 (то есть примерно 4300 в расчёте на год) на 85,4 млн германских марок. Для сравнения, а тем самым и оценки значения этих поставок можно отметить, что в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран станков составило 3458, при собственном производстве 58 тысяч шт.
Образцы новейшего немецкого вооружения, закупленные в 1940—1941 годах, позволили оценить их возможности и ряд технических решений, примененных в них, были использованы советскими инженерами в отечественной военной технике. Немалую роль в развитии советской промышленности, включая оборонную, сыграли закупки в Германии станков и другого заводского оборудования."
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
МК не предназначены для статической обороны и удержание фронта должны производить активной обороной.
Немцев это тоже касается? Ибо что мы видим в Смоленском сражении? Одна -две моторизованных дивизии удерживают именно фронт от наступающих воск "Тимошенко" с юга. А потом одна мд немцев осенью 1942 держит внешний фронт окружения под Сталинградом от попыток десятка советских дивизий деблокировать город с севера.
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Одна -две моторизованных дивизии удерживают именно фронт от наступающих воск "Тимошенко" с юга. А потом одна мд немцев осенью 1942 держит внешний фронт окружения под Сталинградом от попыток десятка советских дивизий деблокировать город с севера.
Но это вовсе не означает что они применяют принцип статичной обороны. Они держали фронт, нанося контрудары и вынуждая наши войска отходить на первоначальные рубежи наступления.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Все этого не было и не могло быть в РККА 1941 г.
СССР жил только тем что готовился вначале ко Второй Мировой войне ,а потом к Третьей мировой. Смысл его существования только в том и заключался.
Танки вместо масла-это всё о нём....Но в мирное время как оказалось лучше есть масло , иначе недоедание сего продукта может привести к катастрофическим последствиям.
Споём песню так:
Первым делом, первым делом девушки (с маслом,!
- Ну а самолёты?
-Самолёты на потом.
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 11:39)
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
СССР жил только тем что готовился вначале ко Второй Мировой войне ,а потом к Третьей мировой. Смысл его существования только в том и заключался.
Да Вы что?
А вот в Декларации об образовании СССР написано совсем другое:
"... само строение Советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью.
Все эти обстоятельства повелительно требуют объединения советских республик в одно союзное государство, способное обеспечить и внешнюю безопасность, и внутреннее хозяйственное преуспевание, и свободу национального развития народов. ..."
Т.е. государство было образовано для обеспечения хозяйственного преуспевания и свободы национального развития, а не для того чтобы вести войны или готовиться к ним.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Но это вовсе не означает что они применяют принцип статичной обороны. Они держали фронт, нанося контрудары и вынуждая наши войска отходить на первоначальные рубежи наступления.
Седлая шоссе длинною в 40-50 км они применяли явно комбинированную оборону. Это шоссе и являлось непреодолимой для нас линией фронта. (Добавление)
Опер пишет:
и свободу национального развития народов. ..."
Вот с этим судя по сегодняшнему дню справились на все 5 баллов. Развили нацменов по самую нехочуйку. (Добавление)
Опер пишет:
... само строение Советской власти, интернациональной по своей классовой природе, толкает трудящиеся массы советских республик на путь объединения в одну социалистическую семью.
Я как то и забыл о "пролетариях всех стран соединяйтесь". Тогда уж действительно никакого масла и белых девушек не хватит на усих голодраньцив.
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 11:56)
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Седлая шоссе длинною в 40-50 км они применяли явно комбинированную оборону. Это шоссе и являлось непреодолимой для нас линией фронта.
Но это была явно не статичная оборона.
Волкон пишет:
Вот с этим судя по сегодняшнему дню справились на все 5 баллов. Развили нацменов по самую нехочуйку.
Да. Зато они и сидели у себя дома, имея там и работу и развлечения. А к нам только на экскурсии ездили. При этом, за ту свою жизнь плечом к плечу русскими дрались на совесть с любым агрессором. (Добавление)
Волкон пишет:
Я как то и забыл о "пролетариях всех стран объединяйтесь". Тогда уж действительно никакого масла и белых девушек не хватит на всех.
Кому что а нацистам лишь бы брюхо набить посытнее да первой попавшейся бабе юбку задрать. Одно слово - животные.
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Одна -две моторизованных дивизии удерживают именно фронт от наступающих воск "Тимошенко" с юга. А потом одна мд немцев осенью 1942 держит внешний фронт окружения под Сталинградом от попыток десятка советских дивизий деблокировать город с севера.
Обратите внимание - моторизованная дивизия.
Возможность оперативного маневрирования резервами, снятием войск с не атакованных участков, возможностью быстрого сосредоточения подразделений для контр атак.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Зато они и сидели у себя дома, имея там и работу и развлечения. А к нам только на экскурсии ездили. При этом, за ту свою жизнь плечом к плечу русскими дрались на совесть с любым агрессором.
И шо они видели, те экскурсанты, катаясь по Золотому кольцу или по Волге. Вы не знаете,зато старики на форуме помнят- сравнение жития -быта было не в пользу Метрополии. Это русские стремились покинуть нищие и голодные края и переселится в "Ташкен-город хлебный". Или в Москву и только в Москву, поскольку даже Ленинград был в отстое. Закавказье, Прибалтика и Украина цвели и пахли презирая русскую пьянь ,якобы не умеющую работать и жить цивилизованно. Так что диспропорции в развитии наций были нарушены и это сильно сказалось на безразличии русских к сохранению советской власти и СССР.
И казалось бы, по вашей логике, именно нацмены поимев столько в развитии своих национальностей должны были встать грудью на защиту своих "завоеваний".
Но не встали они за СССР.... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Обратите внимание - моторизованная дивизия.
Если не ошибаюсь с номером ,то и немецкая 11 тд стояла именно в обороне под Острогом неделю, отбивая атаки на неё трёх советских дивизий...Это ту которую наши ещё и бомбили изрядно...
Был и у нас 19 мк обронявшийся на острие немецкого удара под Ровно и Житомиром.
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 12:25
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Вы не знаете,зато старики на форуме помнят- сравнение жития -быта было не в пользу Метрополии.
Брехать не мешки таскать. В РСФСР жилось ничуть не хуже, а во многом даже лучше.
Волкон пишет:
Это русские стремились покинуть нищие и голодные края и переселится в "Ташкен-город хлебный". Или в Москву и только в Москву, поскольку даже Ленинград был в отстое.
Во время войны действительно старались уехать от нее подальше. А вот в 70-80-е валили в РСФСР и отнюдь не только в Москву. Очень многие ехали на севера или в Сибирь. А из того же Таджикистана толпами валили в Белгородскую, Курскую или Орловскую области.
Так что не надо свои фантазии выдавать за реальность.
Волкон пишет:
Так что диспропорции в развитии наций были нарушены и это сильно сказалось на безразличии русских к сохранению советской власти и СССР.
Только в Вашем воображении. А в реальной истории в марте 1991 года народ СССР в подавляющем большинстве высказался за его сохранение. И счет за его развал современной элите рано или поздно будет предъявлен. (Добавление)
А вообще, ветка совсем о другом. Так что не надо садиться на своего любимого осла.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
