Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 9 июля 2015 — 17:16
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Карты дислокации войск западных округов на 22 июня составлены и давно уже вошли в исторический обиход,не вызывая сомнений, даже у ревизионистов
Я Вам наглядно показал про "исторический обиход" на примере Директивы №1.
Ее текст не вызывает сомнений у агитпропа и у Вас, ибо Вы его не читали.
Про историков, вводящих в "обиход" документы посмотрите тут: Исаевская лажа.Тыц!
Гляньте диалог Невежина и Мельтюхова с Исаевым. Примерно с 40-й по 43 -ю минуты. Мельтюхов прямо обвиняет Исаева во вранье. Вы цитируете и Мельтюхова и Исаева. Кто из них прав в этой ситуации? Чей подход не "вызывает сомнений, даже у ревизионистов"?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
Однако, под командованием "бездарного" царя до Волги не отступили, а вот под руководством мудрого тов. Сталина пришлось отступать до Волги.
Однако во время ПМВ против нас сражалась малая часть немецкой армии, а во время ВОВ вся объединенная под руководством Гитлера европа. При этом в ПМВ мы воевали далеко не в одиночку а в союзе с сильнейшими армиями мира того времени.
Отчего-то обличители Сталина как-то миленько опускают сей очевидный факт.
БЧраз
Отправлено: 10 июля 2015 — 03:05
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
в ПМВ мы воевали далеко не в одиночку а в союзе с сильнейшими армиями мира того времени.
Отчего-то обличители Сталина как-то миленько опускают сей очевидный факт.
Дык, "какова рожна" мы гнали гитлеру эшелоны сырья, пока он "дербанил" Европу?
"Перемудрил" тут Сталин со своей теорией "решающей гирьки на чашу весов "империалистической" войны". Слава богу, что англо-американцы все же "держали нас" за "потенциальных союзников", несмотря ни на что.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Дык, "какова рожна" мы гнали гитлеру эшелоны сырья, пока он "дербанил" Европу?
Дык в замен сырья (которое на самом деле не превышало 7% от общего экспорта Германии, получавшей основное сырье отнюдь не из СССР) мы получали новейшее технологическое оборудование, которое сами производить не умели. А потом на этом оборудовании всю войну делали оружие для победы над Германией.
БЧраз пишет:
Слава богу, что англо-американцы все же "держали нас" за "потенциальных союзников", несмотря ни на что.
И без них бы справились, правда дороже платить пришлось бы.
Avakovich
Отправлено: 10 июля 2015 — 09:48
майор
Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Опер пишет:
Отчего-то обличители Сталина как-то миленько опускают сей очевидный факт.
А защитники Сталина забывают, что Россия вела войну на два два фронта и направила на помощь союзникам два экспедиционных корпуса.
Защитники Сталина забывают и том, что поделив с Гитлером Польшу, Сталин дал Гитлеру прекрасный плацдарм для нападения на СССР. Не будем забывать и о военспецах, расстрелянных не без ведома Сталина. (Добавление)
Опер пишет:
И без них бы справились, правда дороже платить пришлось бы.
Именно, что дороже. Только не мешало бы подумать: а на сколько дороже?
(Отредактировано автором: 10 июля 2015 — 09:52)
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 09:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Дык в замен сырья (которое на самом деле не превышало 7% от общего экспорта Германии, получавшей основное сырье отнюдь не из СССР) мы получали новейшее технологическое оборудование, которое сами производить не умели.
Ответ, как говориться, очевиден. Присоединяюсь.
Avakovich пишет:
Защитники Сталина забывают и том, что поделив с Гитлером Польшу, Сталин дал Гитлеру прекрасный плацдарм для нападения на СССР.
Т.е., если бы Гитлер самостоятельно захватил ВСЮ Польшу и Прибалтику, прекрасного плацдарма для нападения на СССР не было бы?
Avakovich пишет:
Не будем забывать и о военспецах, расстрелянных не без ведома Сталина.
Вы попробуйте изучить вопрос про военспецов, а потом пишите, какой они вклад внесли/не внесли, сколько их было репрессировано и что от этого потерял/приобрел СССР.
На примере ВМФ - военспецы в звании заперангов, контр-адмиралов, генерал-маоров РИФ (на момент перехода на сторону РККА) руководили кафедрами военно-морской стратегии и тактики, отвечали за перспективное строительство флота и проектирование кораблей. Ничего плохого не скажу за них, как личностей, но результат боевой деятельности ВМФ СССР - известен.
Опер
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:21
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Avakovich пишет:
А защитники Сталина забывают, что Россия вела войну на два два фронта и направила на помощь союзникам два экспедиционных корпуса.
Если сравнивать экономический и военный потенциал Тройственного союза и присоединившейся к нему Турции с экономическим и военным потенциалом объединенной Гитлером Европы, то очевидным становится тот факт что империи Николашки Кровавого противостояла во много раз более слабая группировка чем та, с которой пришлось схлестнуться СССР. А если к потенциалу РИ добавить еще и потенциал ее союзников - самых сильных на тот момент европейских государств Англии и Франции, то это соотношение еще больше увеличиться в пользу РИ.
Так что версия современной пропаганды: "советские солдаты в 41-м году не желали воевать за Родину", - на самом деле обычный миф, рассчитанный на круглых идиотов
Avakovich пишет:
Защитники Сталина забывают и том, что поделив с Гитлером Польшу, Сталин дал Гитлеру прекрасный плацдарм для нападения на СССР.
Только при этом обличители Сталина отчего-то не пишут что возможность сохранения суверенитета Польши была предусмотрена в документе, который сейчас фигурирует в официальной истории как секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении СССР-Германия.
И как бы не вина Сталина в том, что польская элита не пожелала воевать за свою Родину, а предпочла трусливо разбежаться по заграницам. СССР, даже ситуации когда помощь в войне с немцами с его стороны всячески торпедировалась польским руководством, сделал все чтобы эту помощь оказать. Пример: прямо накануне войны продал Польше крупную партию хлопка, который как известно является сырьем для изготовления пороха.
Avakovich пишет:
Не будем забывать и о военспецах, расстрелянных не без ведома Сталина.
Вот только в результате этих расстрелов образовательный уровень старшего и высшего командного состава РККА нисколько не снизился а наоборот, повысился, т.е. командные должности в армии заняло гораздо большее количество полковников и генералов с высшим и академическим военным образованием.
Avakovich пишет:
Именно, что дороже. Только не мешало бы подумать: а на сколько дороже?
А насколько бы ни было. "Мы за ценой не постоим". Когда речь идет о сохранении цивилизационного пути развития народа (а в ВОВ речь шла именно об этом, в отличии от ПМВ, которая велась за чуждые русскому народу коммерческие интересы иностранных кредиторов царского правительства) рассуждать о цене, заплаченной за сохранение самого народа, по меньшей мере глупо.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Гляньте диалог Невежина и Мельтюхова с Исаевым. Примерно с 40-й по 43 -ю минуты. Мельтюхов прямо обвиняет Исаева во вранье. Вы цитируете и Мельтюхова и Исаева. Кто из них прав в этой ситуации? Чей подход не "вызывает сомнений, даже у ревизионистов"?
Правы оба.
"Чтобы предотвратить это и (разгромить немецкую армию), считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника
(а) в развёртывании
(б) и атаковать германскую ,когда она будет...."
Исаев ,как и я разделяет эти два процесса и действия : а) и б). Мельтюхов не разделяет.
В июне Жуков и Тимошенко ездят в Кремль предлагая Сталину упредить немцев прежде всего именно в развёртывании по Плану прикрытия. Мол этот план уже пора вводить. С одновременной скрытой мобилизацией, которая уже идёт с 1 июня. Так положено по военным канонам.
Сталин и за ним Василевский считают ,что даже развёртывание по ППГГ может спровоцировать Германию к войне. У немцев появится повод...
Жуков и Тимошенко как ответственные за армию люди настаивают на синхронизации частичной мобилизации с таким же частичным развёртыванием войск.
Вот и весь сыр бор.
Заинтересованность в том чтобы отвергнуть наличие планов прикрытия тоже понятна. Если нет этого чисто оборонительного-промежуточного развёртывания, то остаётся только План-планов-"Соображения-Справка".
БЧраз
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:28
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер по некоторым особо важным позициям (н.п.никель, медь)поставки СССР значительно превышали 7%.
"Символом" же военно-технического сотрудничества СССР-Германия может служить покупка недостроенного тяжелого крейсера "Лютцов"/"Петропавловск" (1. Сколько можно было купить станков вместо абсолютно бесполезного крейсера? 2. Поставки оборудования по крейсеру немцами сознательно затягивались, чтобы он так и
не вошел в строй до начала войны) - получается что СССР покупал у Германии, зачастую, "чемодан без ручки" ( и пользоваться по прямому назначению невозможно и выкинуть жалко).
Что касается " ленд-лиза": урожай 1941 так и не был собран и если бы не американское продовольствие, то в первую военную зиму нас ожидал голод, сравнимый с голодом 20-х годов. Avakovich в ПМВ РИ еще посылала корабли в союзную средиземноморскую эскадру!
С военспецами не все так уж однозначно ( неизвестно чтобы " натворили" те военспецы, останься они " у руля" РККА), а вот преемственность от РИА к РККА конечно была нарушена, не в пример Вермахта, где сумели воспринять все лучшее от Кайзеровской армии ПМВ.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
32-ю ТД начали раздергивать уже 23.06.1941 г.
Тем самым сберегли куда более ценную пехоту 37 стрелкового корпуса в сражении за Ровно. Пехота, как оказалось, лучше держит фронт чем отдельные мехкорпуса.
Стас1973
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
1. Сколько можно было купить станков вместо абсолютно бесполезного крейсера?
Че уж так? Лютцов -это не только ценный мех, новейшие технологии, но и абсолютно другая школа кораблестроения, а так же почти 6000 снарядов калибра 203 мм на головы немецких захватчиков. (Добавление)
БЧраз пишет:
2. Поставки оборудования по крейсеру немцами сознательно затягивались, чтобы он так и не вошел в строй до начала войны)
Только после февраля 1941 г. начался этот процесс. До этого - как часы. Более того, то ли с Блюхера, то ли с Ойгена, все таки с Ойгена, если память не изменяет - сдернули всю систему ПУАЗО и воткнули на Лютцов перед продажей. (Добавление)
БЧраз пишет:
Что касается " ленд-лиза": урожай 1941 так и не был собран и если бы не американское продовольствие, то в первую военную зиму нас ожидал голод, сравнимый с голодом 20-х годов.
15% от объема советского урожая поставили США в 1941 г. (Добавление)
Волкон пишет:
Пехота, как оказалось, лучше держит фронт чем отдельные мехкорпуса.
МК не предназначены для статической обороны и удержание фронта должны производить активной обороной. А для этого нужна тактическая самостоятельность, в том числе и с возможностью временного отхода. А это в свою очередь требует высокого уровня подготовки командного состава, четкого взаимодействия всех видов войск и отличной выучки личного состава.
Все этого не было и не могло быть в РККА 1941 г.
Волкон
Отправлено: 10 июля 2015 — 10:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Хочу обратить внимание на выдержку из стенограммы беседы Сталина с министром иностранных дел Японии И. Мацуокой, от 12 апреля 1941 года:
"Тов. Сталин говорит , что СССР считает принципиально допустимым сотрудничество с Японией, Германией и Италией по БОЛЬШИМ вопросам. Об этом т. Молотов заявлял г-ну Гитлеру и Риббентропу, когда он был в Берлине и когда стоял вопрос о том, чтобы пакт трёх сделать пактом четырёх. г-н Гитлер заявил тогда т. Молотову, что он в военной помощи пока не нуждается. Но авкт четырёх есть пакт взаимопомощи. Если Германия не нуждается в помощи, то это значит, что пакт четырёх пока не назрел....
Тов. Сталин считает ввиду этого, что только в том случае, если дела Германии и Японии пойдут плохо, может встать вопрос о пакте четырёх и о сотрудничестве СССР по большим вопросам. "Поэтому, указал т.Сталин, мы и ограничиваемся теперь вопросом о пакте нейтралитета с Японией. Этот вопрос безусловно назрел. Это будет первый шаг, и серьёзный шаг к будущему сотрудничеству по большим вопросам.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
