Сообщений всего: 827
Дата рег-ции: 22.05.2015
Репутация: 2
Стас1973 пишет:
Балканская компания закончилась Критской операцией, которая завершилась 31 мая 1941 г
В ходе Критской воздушно-десантной операции 1941 года (кодовое наименование «Меркурий») – немцы воспользовались достижениями Красной Армии, опробованные ею в ходе Больших Киевских маневров.
А некоторые знатоки военной истории негативно оценивают РККА 1935 года.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 июля 2015 — 18:20
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Откуда я знаю по какой причине сканированных планов прикрытия до сих пор нет .
Не знаете или не хотите знать? Но при этом Вы уверены, что ЗНАЕТЕ про БУСы и мобилизационные сроки и мероприятия, забывая, что между планом и реальностью в России дистанция окренительных размеров. А уж ссылаться на предшествующий опыт- это дело малопочтенное. Ну, допустим, в 1939 "... на 10 день БУС, перешли польско-советскую границу войска передовых армий двух округов." Перешли. А потом встали и застыли без горючего. Значит, минимум, надо еще 10 дней добавить, чтобы проблем с топливом не возникло. Или Вы хотите, чтобы они и в 41-ом точно также перешли и встали, немчикам на радость? Очень патриотично, нечего сказать! Бросьте Вы эти игрушки с БУСами, мобилизационными сроками и ППГГ, ибо Вы не знаете реальной движухи на западном ТВД. А без реальной дислокации на тот или иной момент времени все Ваши расчеты не имеют смысла. Извиняюсь, что вынужден Вам об этом напоминать чуть ли не в 10-й раз. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 8 июля 2015 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Avakovich пишет:
В ходе Критской воздушно-десантной операции 1941 года (кодовое наименование «Меркурий») – немцы воспользовались достижениями Красной Армии, опробованные ею в ходе Больших Киевских маневров.
Ни какими достижениями РККА они не пользовались. Потому как особенности применения германских ВДВ, начиная от способов и высот десантирования и заканчивая особенностями вооружения, в корне отличались от ВДВ РККА.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 8 июля 2015 — 23:08
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Но меня лично вполне устраивают и их "цитирование" со ссылками на архив.
Какой конкретно вариант со ссылками Вас устроит? Например:
Цитата:
№ 605. ДИРЕКТИВУ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ
22 июня 1941 г.
Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:
1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко Жуков
Павлов Фоминых
Климовских
ЦА МО РФ. Ф.208. Оп.2513. Д.71. Л.69. Машинопись. Имеются пометы: "Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45", "Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 - 02-35". Подлинник, автограф.
И кликните ссылку на сайт МО, там наша шифровка и справа сопроводительный текст с указанием на тот же Ф. 208, а содержание документов разное. МО
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
что ЗНАЕТЕ про БУСы и мобилизационные сроки и мероприятия, забывая, что между планом и реальностью в России дистанция окренительных размеров.
Все мехкорпуса 22 июня вышли в места своего развёртывания по ППГГ точно в сроки отпущенные им по графику.
AbollonPolvedersky пишет:
А уж ссылаться на предшествующий опыт- это дело малопочтенное. Ну, допустим, в 1939 "... на 10 день БУС, перешли польско-советскую границу войска передовых армий двух округов." Перешли. А потом встали и застыли без горючего.
Польская кампания КА расписана по часам. Встали в ожидании горючего на сутки два танковых корпуса,за это их потом и расформировали. Танковые бригады и кавдивизии двигались очень быстро по сотне километров в день. Стрелковые дивизии комбинированными маршами, выдавали по 40 км в сутки. Из 3000 танков Украинского фронта 400 сломались на дорогах. А остальные 2600 свою блиц-миссию выполнили.
AbollonPolvedersky пишет:
Вы не знаете реальной движухи на западном ТВД. А без реальной дислокации на тот или иной момент времени все Ваши расчеты не имеют смысла. Извиняюсь, что вынужден Вам об этом напоминать чуть ли не в 10-й раз.
Карты дислокации войск западных округов на 22 июня составлены и давно уже вошли в исторический обиход,не вызывая сомнений, даже у ревизионистов. Если вы имеете иную схему, то не стесняйтесь выкладывайте. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Значит, минимум, надо еще 10 дней добавить, чтобы проблем с топливом не возникло. Или Вы хотите, чтобы они и в 41-ом точно также перешли и встали, немчикам на радость?
Сталин им добавляет не десять дней,а ещё четыре месяца...С минимальной готовностью к войне в конце октября. Мы вообще с вами общаемся как глухой с незрячим.
Стас1973
Отправлено: 9 июля 2015 — 11:01
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Все мехкорпуса 22 июня вышли в места своего развёртывания по ППГГ точно в сроки отпущенные им по графику.
вот знать бы еще эти сроки и графики... Нормы выхода по Боевой тревоги я знаю, а вот сроки и графики - не попадались.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2015 — 11:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Ни какими достижениями РККА они не пользовались. Потому как особенности применения германских ВДВ, начиная от способов и высот десантирования и заканчивая особенностями вооружения, в корне отличались от ВДВ РККА.
Основной задачей тех учений было показать иностранцам небо забитое куполами парашютов... (Добавление)
Стас1973 пишет:
вот знать бы еще эти сроки и графики... Нормы выхода по Боевой тревоги я знаю, а вот сроки и графики - не попадались.
КОВО
5. Время занятия обороны: дивизиями первого эшелона-М1 (от 3 до 19 часов), 44, 58, 164, 98 гсд- М1-М3;
Дивизиями второго эшелона -4 МК-7-9 часов М1, 8 и 16 МК к исходу М1, 22 МК-М-3;
резервами округа 15 и 24 МК до 18 часов М1, 7, 31, 33, 37, 55 СК, 5 КК -М4- М-15.
Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина". Москва.2000.
Или "Документы. 1941". (Добавление)
Avakovich пишет:
А некоторые знатоки военной истории негативно оценивают РККА 1935 года.
Некоторые ревизионисты-троцкистского замеса,пытаются нам сменить руководство. Хотя бы в своих альтернативных вариантах прошлого. Сталина на Троцкого, или Тухачевского . Уставы заставить изучать на языке эсперанто. А слово "родина" считать контреволюционно- шовинистическим.
Но мы то уже не гои ,не помнящие родства,читать и писать умеем. И даже думать научились...
Что явно не укладывается у избранных в их ленинских мозгах.
Стас1973
Отправлено: 9 июля 2015 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Основной задачей тех учений было показать иностранцам небо забитое куполами парашютов...
Как-то так.
Волкон пишет:
КОВО
5. Время занятия обороны: дивизиями первого эшелона-М1 (от 3 до 19 часов), 44, 58, 164, 98 гсд- М1-М3;
Дивизиями второго эшелона -4 МК-7-9 часов М1, 8 и 16 МК к исходу М1, 22 МК-М-3;
резервами округа 15 и 24 МК до 18 часов М1, 7, 31, 33, 37, 55 СК, 5 КК -М4- М-15.
Мельтюхов. "Упущенный шанс Сталина". Москва.2000.
Или "Документы. 1941".
Спасибо. Думаю - фуфло эти данные. 4-й МК, мало того что был пор тревоге до нападения, так и вышел на рубеж только к исходу 22.06, началу 23.06.
STiv
Отправлено: 9 июля 2015 — 12:12
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Вот такое мнение историка:
http://www.youtube.com/watch?v=nSxkCPHhCuM
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 9 июля 2015 — 12:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
мало того что был пор тревоге до нападения, так и вышел на рубеж только к исходу 22.06, началу 23.06.
4 мк дислоцировался в пригородах Львова, а рубеж развёртывания по ППГГ находился в 20-30 км на северо-западе от города. То что корпус вступил в бой к исходу 22 июня, это не есть хорошо. Был бы на месте 37 ск по плану,(М+10-15), на том же рубеже развёртывания , 4-й корпус можно было попридержать и зарезервировать, для нанесения контрудара. Хотя зная теперь уже цену тем МК, может так как вышло было и лучше. Раздёргали корпус побатальонно в помощь пехоты 6 ск.
(Отредактировано автором: 9 июля 2015 — 13:10)
Стас1973
Отправлено: 9 июля 2015 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Раздёргали корпус побатальонно в помощь пехоты 6 ск.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.