Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 7 июля 2015 — 10:38
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Это уже после правки, когда вычеркнули слова "... и разгромить немецкую армию...", видно, Ватутин не хотел говорить "гоп...". Но "упредить" и "атаковать", пока немчики не развернутся - оставил. Наверное, считал впоне реальным делом.
-----
Вполне реально могло быть вот так:
а) 1 июня начинается скрытая мобилизация на БУС. (День-М);
б) к 15 июня все дивизии ОВО пополнены до штатов военного времени;
в) к 10 июня происходит развёртывание наличных войск западных округов по ППГГ;
г) 15-17 июня эти дивизии выходят на линию соприкосновения с противников-на границу. В каком оперативном построении неизвестно. Плана "превращения" армий прикрытия , в армии вторжения нет. Можно только импровизировать ;
д) и 18 июня можно переходить границу у реки....
Или не переходить , тогда наступит -22 июня
________________________________ ________________________________ ____ Ж) продолжать наращивать силы уже по оперативному расписанию "Соображений". Если таковое уже имелось в наличии,
в этом случае на М+30 , т.е на 1 июля должно состоятся развёртывание по Соображениям, или Справке.. Если конечно реальное положение Ж\Д на Львовском направлении позволит это сделать вовремя.
Как видим за военными дело не стало бы.
Было бы дано добро на :
AbollonPolvedersky пишет:
"упредить" и "атаковать", пока немчики не развернутся - оставил. Наверное, считал впоне реальным делом.
(Отредактировано автором: 7 июля 2015 — 12:13)
Похожие темы: Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Плана "превращения" армий прикрытия , в армии вторжения нет. Можно только импровизировать ;
А нужно ли? Это уже из разряда альтернативной истории. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2015 — 11:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
А нужно ли? Это уже из разряда альтернативной истории.
Я имел в виду ,что по времени мы вполне успевали синхронизировать с немцами свой план прикрытия. И даже нанести превентивный удар 18 июня наличными силами западных округов. Ведь мобилизационный старт был дан 1 июня.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 7 июля 2015 — 23:35
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Или не переходить , тогда наступит -22 июня
А кто знал, когда оно наступит, это "22 июня", если сам Гитлер только 21-го решил окончательно и бесповоротно ... наложить на себя руки. Вот это, как раз, и есть пример послезнания, которое Вы мне все время "шьете". И потом, нельзя так осуществлять свое собственное развертывание, чтобы завершать его аккурат за пару дней до (возможного) 22 июня. Это все тоже послезнание. Они напали 22 июня , поэтому нам надо было к 18-му закончить все дела!? Пару недель - это реальный "лаг" для опережения. А тянуть все к 18-22, это играть в "орлянку".
Интересный момент обнаруживается! Когда речь идет о вариантах развертывания по ППГГ, то фантазия Ваша безудержна, просто из берегов выходит. Как только надо ответить на простой вопрос, почему ППГГ держат до сих пор под замком, уста Ваши немеют. На Вас словно столбняк находит. Что за чудные метаморфозы? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Alexis
Отправлено: 8 июля 2015 — 00:06
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Я имел в виду ,что по времени мы вполне успевали синхронизировать с немцами свой план прикрытия. И даже нанести превентивный удар 18 июня наличными силами западных округов. Ведь мобилизационный старт был дан 1 июня.
Согласен с "предыдущим оратором", что это послезнание. Не успевали, т.к. на то не было воли Сталина. Он ещё надеялся мол его "не поддаваться на провокации" даст возможность оттянуть начало гитлеровской агрессии на весну-лето 1942 года. А превентивный удар - это вообще из разряда резуновщины и фантастики. Никто его не собирался наносить и ни при какх обстоятельствах не наносил бы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2015 — 11:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis и AbollonPolvedersky, я всего лишь растянул на 18 дней "график" военных. М+18 -это классика из ПМВ. Где день М-начало мобилизации. С 1 июня 1941 по 15 июня происходил набор на БУС основной массы призывников. На 22 июня их было- 802 138, из намеченных на весь год- 903 806 человек.
На 18 день мобилизации русский Юго-западный фронт в 1914 году стронулся с исходного положения вдоль линии железной дороги Проскуров, Бердичев, Ровно, Луцк, Хелм, Люблин навстречу австрийцам.
Наш Ю-З-Фронт из 1941 года на М+10 разворачивал наличные силы округа в исходном положении в 30-60 км от границы,-армии прикрытия-передовые армии. Поэтому мог начать военные действия уже 12-13 июня, выдвинувшись на линию фронта,т.е. на границу. Напомню что 17 сентября 1939 года,на 10 день БУС, перешли польско-советскую границу войска передовых армий двух округов.
Но для сосредоточения и развёртывания фронта по Соображениям или Справке требовалось уже минимум 30- дней от начала мобилизации.
Вот и вся арифметика. Ничего личного и никаких послезнаний я не привлекаю . (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Как только надо ответить на простой вопрос, почему ППГГ держат до сих пор под замком, уста Ваши немеют. На Вас словно столбняк находит. Что за чудные метаморфозы?
Откуда я знаю по какой причине сканированных планов прикрытия до сих пор нет . Но меня лично вполне устраивают и их "цитирование" со ссылками на архив. Большая часть историков эти "Записки по плану обороны на период....." вводит в исторический обиход. И только некоторые господа -ревизионисты не хочут признавать их за документы, считая фальшивками, напечатанными для того чтобы создать алиби для СССР и Сталину, в их невиновности .
(Отредактировано автором: 8 июля 2015 — 12:23)
БЧраз
Отправлено: 8 июля 2015 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Хочу обратить внимание, что дата 22 июня 41-го логически легко " просчитывается":
1. Самая короткая ночь в году, соответственно - самый длинный световой день, а чем больше времени на бд в ПЕРВЫЙ ДЕНЬ - тем лучше.
2. 22 июня в 41-м выпадал на воскресенье - нападение утром в воскресенье "фирменная фишка" Вермахта.
3. Переносить нападение позже 22 июня ( значительно) было и вовсе нереально - надо было успеть в Москву до осенней распутицы ( в принципе, немцы бы и успели, если бы не " затяжка/ поворот" с Киевом).
ПС: скажем 15 мая по первоначальным замыслам было нереально - зима была снежная и распутица прекратилась позже обычного.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2015 — 12:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Просто, судя по тому, что МО прячет их, как Гюльчатай личико, название у них не просто "ППГГ", а что-то вроде "ППГГ на случай внезапного нападения СССР на Германию", то есть, слова могут быть другими, но смысл именно такой.
Например такой текст там может быть: "План прикрытия территории ....округа на период мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск округа"
(как для Прибалтийского)?
Стас1973
Отправлено: 8 июля 2015 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
скажем 15 мая по первоначальным замыслам было нереально - зима была снежная и распутица прекратилась позже обычного.
Абсолютно реально. Как по погодным показателям, так и по готовности войск.
Все было готово у гансов к этой дате.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2015 — 12:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Абсолютно реально. Как по погодным показателям, так и по готовности войск.
Все было готово у гансов к этой дате.
А по какой тогда технической причине тд и мд так долго задержались, где то, после Балканской кампании ? Если начали прибывать в полосу Группы армий "Юг" только с 11 июня?
Стас1973
Отправлено: 8 июля 2015 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
А по какой тогда технической причине тд и мд так долго задержались, где то, после Балканской кампании ? Если начали прибывать в полосу Группы армий "Юг" только с 11 июня?
Балканская компания закончилась Критской операцией, которая завершилась 31 мая 1941 г. До момента ее окончания, часть сил и средств задержалась на Балканах. Кроме того, последовало перераспределение имеющихся сил и средств, с учетом их расхода, с территориальными приобретениями и в связи с открывшимися стратегическими перспективами.
В общем, эти события повлекли за собой перенос сроков начала нападения на СССР.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2015 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
3. Переносить нападение позже 22 июня ( значительно) было и вовсе нереально - надо было успеть в Москву до осенней распутицы ( в принципе, немцы бы и успели, если бы не " затяжка/ поворот" с Киевом).
А Гитлер вообще изначально не желал глядеть в сторону Москвы. Страшился аналогии с Наполеоном. (Добавление)
Стас1973 пишет:
В общем, эти события повлекли за собой перенос сроков начала нападения на СССР.
Так ведь Вы написали ,что к 15 мая у гансов уже всё было готово...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
