Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
Alexis
Отправлено: 30 июня 2015 — 15:03
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон, вот интересный материал.
Надеюсь Вас заинтересует.
В общем и целом, становится все яснее, что мы недооценили силу русского колосса, готовившегося к войне очертя голову (Отобразить)
Вторжение Германии в Советский Союз началось 22 июня 1941 года. В нем участвовало три миллиона человек: 152 дивизии, сведенные в три группы армий; 3350 танков, 2000 самолетов, 7000 орудий и минометов, 600 тысяч единиц техники и 625 тысяч лошадей. И сначала успехи вполне соответствовали этим числам. В течение первых трех недель войны группа армий 'Центр' продвинулась вперед на 400 миль и полностью захватила Белоруссию. Российская армия потеряла почти 5 тысяч танков, почти 10 тысяч орудий и минометов и 1700 самолетов. При Белостоке и Минске были одержаны победы примерно такого же масштаба, как в мае 1940 года над объединенными англо-французскими силами.
По планам германских генералов, Красную Армию нужно было уничтожить к западу от Днепра и Двины, чтобы не дать ей отойти вглубь территории страны. На этом же этапе планировалось захватить Смоленск, получив таким образом плацдарм для нападения на Москву. Все шло более-менее хорошо, хотя вмешался фактор расстояний и минимализма советской инфраструктуры - выполнив задачу, танковые дивизии подолгу стояли, ожидая подхода медлительной пехоты и тыловых частей. Кроме того, Смоленск продержался 63 дня.
Как бы там ни было, германское руководство было по-прежнему охвачено ощущением полной победы. Через одиннадцать дней после начала вторжения начальник штаба армии Франц Гальдер (Franz Halder) написал в своем дневнике знаменитую фразу: 'И поэтому я нисколько не преувеличиваю, когда утверждаю, что за 14 дней кампания против России нами выиграна'. Сейчас, зная все, что было потом, мы можем подумать, что это бред сумасшедшего, но тогда это было совершенно не так.
В германском Генштабе способность страны продолжать войну высчитывали по формуле 'две дивизии (30 тысяч солдат) на миллион населения'. Перед войной население Советского Союза составляло 190 миллионов человек, то есть страна, по идее, была способна поставить под ружье 6 миллионов солдат, или 384 дивизии. К сентябрю советские потери убитыми и пленными составили более четырех миллионов человек. За первые шесть месяцев боевых действий немецким войскам удалось двенадцать - повторяю, двенадцать раз устроить Советам окружения такого же масштаба, как при Седане в 1871 году или в Арденнах в 1940-м. Если бы 'Барбаросса' была военной игрой, ее бы уже давно объявили завершенной.
Но русские играли по несколько другим правилам. Уже 11 августа Гальдер напишет: 'В общем и целом, становится все яснее, что мы недооценили силу русского колосса, готовившегося к войне очертя голову, что вообще характерно для тоталитарного государства. Это заметно как в организации экономики, транспорта и связи, так и непосредственно в военном деле. В начале войны мы считали, что у противника около 200 дивизий. К сегодняшнему дню мы уже насчитали их 360. Конечно, эти дивизии не ровня нашим по вооружению и оснащению; тактическое их руководство также весьма неумело. Но они есть'.
Если русские были готовы драться до конца, то у немцев просто не было средств выиграть войну против них. В основе плана операции 'Барбаросса' лежало предположение, что если группы армий выиграют крупные сражения, а СС вырежут интеллигенцию, то советское государство развалится.
Но любой, кто стратегически добивается капитуляции противника, понимает, что для этого необходимо не убивать солдат противника, а заставлять их дезертировать. В 1918 году немцы проиграли войну не только потому, что весенние наступательные операции Эриха Людендорфа (Erich Ludendorff) провалились, унеся с собой много жизней немецких солдат, но и потому, что на фронте появилось четыре миллиона свежих американских солдат, сражавшихся с энтузиазмом, какого на Западном фронте не было с 1915 года, и моральный дух немецкой армии был сломлен. Правительство теряет волю к продолжению борьбы, если теряет средства - отсюда и разница между французами и британцами в 1940 году: огромная французская армия сдалась, маленькая британская - нет.
Гитлер и его генералы думали, что русские будут приветствовать их как освободителей. Они верили в это настолько свято, что не позаботились даже заслать в тыл разведчиков и поручить им просто выяснить, так ли это. В мемуарах, изданных в 1952 году, генерал танковых войск Гейнц Гудериан (Heinz Guderian) вспоминал свой разговор с кем-то из старых русских генералов в октябре 1941 года под Орлом, после того, как этот русский город был взят его войсками: 'Если бы вы пришли двадцать лет назад, вас встретили бы с распростертыми объятиями. А теперь уже слишком поздно. Мы только начали вставать на ноги - и тут приходите вы и снова отбрасываете нас на двадцать лет назад, и снова приходится все начинать сначала. Сегодня все мы бьемся за Россию, и мы едины в этой борьбе'. Кроме того, немцы не сделали ничего для того, чтобы обратить русских на свою сторону: все ресурсы завоеванных земель направлялись в Германию, людей казнили сотнями тысяч, а тех, кто остался в живых, обрекали на голодную смерть.
Иными словами, единого стратегического плана у немцев не было, и виноват в этом не только Гитлер, как писали немецкие генералы после войны. В плане 'Барбаросса', разработанном в Генеральном штабе, предусматривалась молниеносная трехмесячная кампания, и в качестве конечной задачи ставился выход на рубеж от Ростова вдоль по Волге до Архангельска - от 750 до тысячи миль вглубь России. Такую кампанию в принципе невозможно осуществить силами армии, в которой всего 3350 танков при 600 тысячах лошадей. К тому же, кампания была разбита на три направления, и поэтому, выполнив ближайшие задачи - убив в окружениях много советских солдат и расстреляв на оккупированных территориях много евреев и диверсантов, - она и близко не подошла к выполнению военной задачи в полном объеме.
К тому же, военное руководство Германии было опьянено успехами и идеологией. Когда Гитлер говорил, что их ждет легкая победа, они действительно верили ему - и планы составляли соответствующие. Гитлер же поощрял между ними дух соперничества, что давало им повод излагать все более смелые идеи и все меньше подвергать их критике.
Началось это еще в 30-е годы, в период восстановления германской армии. Она не только усилилась в военном отношении, но и стала более агрессивной в политическом. Постоянная готовность отразить нападение противника с двух фронтов, культивируемая со времен Фридриха, перестала быть ее главной задачей. Главной задачей стало применение Bewegungskrieg в качестве инструмента глобальной политики. И когда план вторжения во Францию через Арденны, разработанный Эрихом фон Манштейном (Erich von Manstein), принес - несмотря на очевидное преимущество Франции и собственно в военной силе, и в готовности к войне - блестящие результаты, в германских штабах надежда окончательно заняла то место, которое до этого занимали реалистичный анализ и холодный расчет.
Именно эта проблема и стала очевидной во время выполнения плана 'Барбаросса'. Обе доминирующие силы в германском государстве - Гитлер и армия - вроде бы достигли поставленных целей, но не получили никакого ощутимого результата. Русские продолжали драться, а немцы тем временем все глубже увязали в обозных болотах. Операции по окружению и расчленению русских армий были успешны, но после каждой из них необходима была долгая и дорогая зачистка. К тому же, стало ясно, что проблема пленных была сильно недооценена при планировании. Да, русские были дезорганизованы, плохо вооружены, у них не было опытных командиров - но они все же сражались, нанося немцам все более тяжелый урон в технике и живой силе. К августу скорость наступления германских войск снизилась с 20 миль в сутки до пяти. Стало очевидно, что кампанию нельзя и далее проводить на три фронта, и у группы армий 'Центр', которая шла на Москву, отобрали ресурсы, перебросив их для наступления на север - на Ленинград - и на юг - на Киев и Украину, - с тем чтобы впоследствии группа армий 'Юг' могла обойти Москву с тыла...
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вторжение Германии в Советский Союз началось 22 июня 1941 года. В нем участвовало три миллиона человек: 152 дивизии, сведенные в три группы армий; 3350 танков, 2000 самолетов, 7000 орудий и минометов, 600 тысяч единиц техники и 625 тысяч лошадей.
А всего с союзниками и ближними резервами примерно-195 дивизий 4 850 000 человек, 4 800 самолётов, около 40 тысяч орудий и миномётов и порядка 4950 танков и танкеток.Эти силы были введены на ТВД в ближайшие 3 месяца войны.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 июня 2015 — 16:59
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Забейте в поисковик : директива №1.
Забил! Не буду терять время, начнем учиться обсуждать какие-никакие документы.
Это, конечно, не чужие "воспоминания и размышления" по десятому разу пересказывать. Тут терпение и въедливость зело потребны. Итак, начнем, благословясь!
Нажмите для увеличения Директива № 1?
Пару слов, если не затруднит, скажите мне об этой бумаженции.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
военное руководство Германии было опьянено успехами и идеологией. Когда Гитлер говорил, что их ждет легкая победа, они действительно верили ему - и планы составляли соответствующие. Гитлер же поощрял между ними дух соперничества, что давало им повод излагать все более смелые идеи и все меньше подвергать их критике.
"На протяжении всей войны они всегда были склонны сильно преувеличивать численность войск противника, но особенно сильно эта особенность стала проявляться в период неудач. ( И наши не без этого греха) .
Для немецких военных, свято уверенных в своём качественном превосходстве над любым противником, психологически было гораздо проще объяснить любое своё поражение многократным (в десять раз) количественным перевесом врага.
В результате мощь прорвавшихся в немецкий тыл танковых группировок тоже преувеличивалась, а за этим следовала избыточная реакция..."
С. Переслегин. (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Пару слов, если не затруднит, скажите мне об этой бумаженции.
А я там ничего глазами не вижу...И лупа не помогает.
Очень сожалею... (Добавление)
AbollonPolvedersky пишет:
Итак, начнем, благословясь!
...начинайте.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 июня 2015 — 17:40
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
А я там ничего глазами не вижу...И лупа не помогает.
Очень сожалею...
А Вы кликайте на картинке, а потом еще раз на + под картинкой слева в углу. Неужели не читается? Обломался я , выходит, с Вами! Ну, что ж делать, бывает. (Добавление)
Может этот вариант пройдет?
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Может этот вариант пройдет?
Весьма благодарен. Всё видно.
И даже точечка "быть в полной. боевой готовности встретить" (Добавление)
Что надо обсуждать,надеюсь не водяные знаки?
(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 18:22)
AbollonPolvedersky
Отправлено: 30 июня 2015 — 19:02
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Что надо обсуждать,надеюсь не водяные знаки?
Странный вопрос! Что это за "документ", кто "автор", когда появился на свет? Ну, и , чтобы "два раза не вставать", где запятая между словами "готовности" и "встретить"? Куда Гришк..., виноват, знак препинания дели? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Волкон
Отправлено: 30 июня 2015 — 19:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
где запятая между словами "готовности" и "встретить"? Куда Гришк..., виноват, знак препинания дели?
-----
Действительно нет запятой между этими словами в оригинале. Значит ,когда выпускали в свет "Документы" редактор от себя поставил. Посчитав, что так будет пограмотней. Печатал то на машинке сам Жуков или Фоминых?
Alexis
Отправлено: 30 июня 2015 — 20:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
AbollonPolvedersky пишет:
Куда Гришк..., виноват, знак препинания дели?
Так он там и не нужен. Текст:
"... Быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев..."
подразумевал :
" ...быть готовыми к отражению внезапного удара немцев..."
Здесь всё предельно ясно. О чём собственно спор? Просто хотели сильно заумно написать, вот и написали. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 30 июня 2015 — 23:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
"... Быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев..."
подразумевал :
" ...быть готовыми к отражению внезапного удара немцев..."
Здесь всё предельно ясно. О чём собственно спор? Просто хотели сильно заумно написать, вот и написали.
1. "Заумно" - это ни в какой армии не приветствуется, надо писать ПРЕДЕЛЬНО ясно и четко.
2. В армии применение оружия регламентируется либо "Уставом караульной службы" ( Стой! - Стреляю! - предупредительный выстрел в воздух второй - на поражение), либо приказом: "Боевая тревога! - К бою! - Стрелять/ не стрелять по команде/без команды!
Где в директиве указан порядок применения оружия?
3. "Быть готовым" - как-то "по-пионерски" получается. "По-взрослому" пишется так:
"Поднять части по боевой тревоге. Приступить к выполнению ППГ. Открывать огонь в случае перехода/перелета границы. На артиллерийский огонь из-за пределов границ не отвечать до перехода границы противником."
Alexis
Отправлено: 1 июля 2015 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
1. "Заумно" - это ни в какой армии не приветствуется, надо писать ПРЕДЕЛЬНО ясно и четко.
Полагаю что все тогда поняли правильно. Да и как иначе понимать? всё предельно ясно. Я Вам сделал литературный перевод. Нет там места запятой.
БЧраз пишет:
Где в директиве указан порядок применения оружия?
А он там и не должен быть!!! Это не Устав караульной службы. Применение оружия регламентируется другими документами.
БЧраз пишет:
"Быть готовым" - как-то "по-пионерски" получается. "По-взрослому" пишется так:
"Поднять части по боевой тревоге. Приступить к выполнению ППГ. Открывать огонь в случае перехода/перелета границы. На артиллерийский огонь из-за пределов границ не отвечать до перехода границы противником."
Уж получается так, как получилось. Тогда постоянно ходили вокруг да около. такие же хороводы были и в документах. Каждый боялся лишнее слово сказать, не говоря уже о том, что написать. Вам ли этого не знать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 1 июля 2015 — 00:26
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Alexis пишет:
Полагаю что все тогда поняли правильно. Да и как иначе понимать? всё предельно ясно. Я Вам сделал литературный перевод. Нет там места запятой.
Вот и началась камедь, прямо по Чехову, то сними пальто, то надень. Волкон , когда давал свой вариант Директивы, считал, что запятая как раз на месте и выглядит вполне себе литературно. Вы промолчали. Теперь оказывается, что "литературнее" и предельно ясно, когда без запятой. Правильный перевод!
Оказывается, для понимания приказа нужны специальные толмачи, делающие литературный перевод. Только вот Устав напрочь отвергает всякие "переводы" и требует, как говорит БЧраз, краткости и ясности. Адмирал Кузнецов не даст соврать:
Цитата:
Предоставим слово Наркому ВМФ, адмиралу Н.Г. Кузнецову, который вместе с адмиралом Алафузовым присутствовал при составлении этого приказа и первым из адресатов читал его: «Маршал (Тимошенко С.К. – авт.), шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: «Разрешено ли в случае нападения применять оружие?» - Разрешено». Что, уважаемые читатели, зашевелились волосы у вас на голове? Если нет, то позвольте маленький комментарий. Стало быть, два умника по указке «гения» пишут подробный приказ командующим округами, как отбить возможное нападение Германии. А что там у нас говорится в уставе насчет приказа? Какие требования должен соблюдать командир, отдающий приказ? Требования следующие: «…определенность, ясность и краткость (последняя не в ущерб ясности). …Особенно важное значение имеет ясная и четкая формулировка общей задачи…». И вот адмирал Кузнецов, военный человек, прослуживший не один десяток лет, читает текст, от которого зависят судьбы сотен тысяч людей, армии, а может и всей страны и не понимает главного. Он не в состоянии уразуметь: можно ли в этой вполне вероятной войне применять оружие.
А Вы говорите, что "все тогда правильно поняли"! Исправьте свою фразу и напишите: все правильно поняли, за исключением адмирала Кузнецова. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.