Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментарий: пранк вышедший из под контроля
Звено   истребителей  в плотном строю
Звено истребителей в плотном строю

Загрузил egor
(08-04-2015 00:40:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Rohi_89
(02-03-2019 22:18:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 15:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Волкон, вот интересный материал.
Надеюсь Вас заинтересует.

В общем и целом, становится все яснее, что мы недооценили силу русского колосса, готовившегося к войне очертя голову (Отобразить)

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 16:54
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Вторжение Германии в Советский Союз началось 22 июня 1941 года. В нем участвовало три миллиона человек: 152 дивизии, сведенные в три группы армий; 3350 танков, 2000 самолетов, 7000 орудий и минометов, 600 тысяч единиц техники и 625 тысяч лошадей.
А всего с союзниками и ближними резервами примерно-195 дивизий 4 850 000 человек, 4 800 самолётов, около 40 тысяч орудий и миномётов и порядка 4950 танков и танкеток.Эти силы были введены на ТВД в ближайшие 3 месяца войны.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 16:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Забейте в поисковик : директива №1.

Забил! Не буду терять время, начнем учиться обсуждать какие-никакие документы.
Это, конечно, не чужие "воспоминания и размышления" по десятому разу пересказывать. Тут терпение и въедливость зело потребны. Итак, начнем, благословясь!

Нажмите для увеличения
Директива № 1?
Пару слов, если не затруднит, скажите мне об этой бумаженции.

(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 17:33)
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/

 
email

 Top
Владислав Яжиков пишет: Честно говоря,уже и не помню.Кажется кто -то из ребят на "Погранце.ру",указал этот адрес.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 17:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
военное руководство Германии было опьянено успехами и идеологией. Когда Гитлер говорил, что их ждет легкая победа, они действительно верили ему - и планы составляли соответствующие. Гитлер же поощрял между ними дух соперничества, что давало им повод излагать все более смелые идеи и все меньше подвергать их критике.

"На протяжении всей войны они всегда были склонны сильно преувеличивать численность войск противника, но особенно сильно эта особенность стала проявляться в период неудач. ( И наши не без этого греха) .
Для немецких военных, свято уверенных в своём качественном превосходстве над любым противником, психологически было гораздо проще объяснить любое своё поражение многократным (в десять раз) количественным перевесом врага.
В результате мощь прорвавшихся в немецкий тыл танковых группировок тоже преувеличивалась, а за этим следовала избыточная реакция..."
С. Переслегин.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Пару слов, если не затруднит, скажите мне об этой бумаженции.
А я там ничего глазами не вижу...И лупа не помогает.
Очень сожалею...
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Итак, начнем, благословясь!
...начинайте.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 17:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
А я там ничего глазами не вижу...И лупа не помогает.
Очень сожалею...

А Вы кликайте на картинке, а потом еще раз на + под картинкой слева в углу. Неужели не читается? Обломался я , выходит, с Вами! Ну, что ж делать, бывает.
(Добавление)
Может этот вариант пройдет?

Нажмите для увеличения
]1 часть

Нажмите для увеличения
2 часть
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 18:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Может этот вариант пройдет?
Весьма благодарен. Всё видно.
И даже точечка "быть в полной. боевой готовности встретить"
(Добавление)
Что надо обсуждать,надеюсь не водяные знаки?

(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 18:22)

 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 19:02
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Волкон пишет:
Что надо обсуждать,надеюсь не водяные знаки?

Странный вопрос! Что это за "документ", кто "автор", когда появился на свет? Ну, и , чтобы "два раза не вставать", где запятая между словами "готовности" и "встретить"? Куда Гришк..., виноват, знак препинания дели? Ха-ха
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 19:34
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 AbollonPolvedersky пишет:
где запятая между словами "готовности" и "встретить"? Куда Гришк..., виноват, знак препинания дели?
-----
Действительно нет запятой между этими словами в оригинале. Значит ,когда выпускали в свет "Документы" редактор от себя поставил. Посчитав, что так будет пограмотней. Печатал то на машинке сам Жуков или Фоминых?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 20:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Куда Гришк..., виноват, знак препинания дели?
Так он там и не нужен. Текст:
"... Быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев..."
подразумевал :
" ...быть готовыми к отражению внезапного удара немцев..."
Здесь всё предельно ясно. О чём собственно спор? Просто хотели сильно заумно написать, вот и написали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 июня 2015 — 23:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
"... Быть в полной боевой готовности встретить внезапный удар немцев..."
подразумевал :
" ...быть готовыми к отражению внезапного удара немцев..."
Здесь всё предельно ясно. О чём собственно спор? Просто хотели сильно заумно написать, вот и написали.

1. "Заумно" - это ни в какой армии не приветствуется, надо писать ПРЕДЕЛЬНО ясно и четко.
2. В армии применение оружия регламентируется либо "Уставом караульной службы" ( Стой! - Стреляю! - предупредительный выстрел в воздух второй - на поражение), либо приказом: "Боевая тревога! - К бою! - Стрелять/ не стрелять по команде/без команды!
Где в директиве указан порядок применения оружия?
3. "Быть готовым" - как-то "по-пионерски" получается. "По-взрослому" пишется так:
"Поднять части по боевой тревоге. Приступить к выполнению ППГ. Открывать огонь в случае перехода/перелета границы. На артиллерийский огонь из-за пределов границ не отвечать до перехода границы противником."
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 00:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
1. "Заумно" - это ни в какой армии не приветствуется, надо писать ПРЕДЕЛЬНО ясно и четко.
Полагаю что все тогда поняли правильно. Да и как иначе понимать? всё предельно ясно. Я Вам сделал литературный перевод. Нет там места запятой.
 БЧраз пишет:
Где в директиве указан порядок применения оружия?
А он там и не должен быть!!! Это не Устав караульной службы. Применение оружия регламентируется другими документами.
 БЧраз пишет:
"Быть готовым" - как-то "по-пионерски" получается. "По-взрослому" пишется так:
"Поднять части по боевой тревоге. Приступить к выполнению ППГ. Открывать огонь в случае перехода/перелета границы. На артиллерийский огонь из-за пределов границ не отвечать до перехода границы противником."
Уж получается так, как получилось. Тогда постоянно ходили вокруг да около. такие же хороводы были и в документах. Каждый боялся лишнее слово сказать, не говоря уже о том, что написать. Вам ли этого не знать?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 1 июля 2015 — 00:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Alexis пишет:
Полагаю что все тогда поняли правильно. Да и как иначе понимать? всё предельно ясно. Я Вам сделал литературный перевод. Нет там места запятой.

Вот и началась камедь, прямо по Чехову, то сними пальто, то надень. Волкон , когда давал свой вариант Директивы, считал, что запятая как раз на месте и выглядит вполне себе литературно. Вы промолчали. Теперь оказывается, что "литературнее" и предельно ясно, когда без запятой. Правильный перевод!
Оказывается, для понимания приказа нужны специальные толмачи, делающие литературный перевод. Только вот Устав напрочь отвергает всякие "переводы" и требует, как говорит БЧраз, краткости и ясности. Адмирал Кузнецов не даст соврать:
 Цитата:
Предоставим слово Наркому ВМФ, адмиралу Н.Г. Кузнецову, который вместе с адмиралом Алафузовым присутствовал при составлении этого приказа и первым из адресатов читал его: «Маршал (Тимошенко С.К. – авт.), шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго. Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну. Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной – на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии. Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил: «Разрешено ли в случае нападения применять оружие?» - Разрешено». Что, уважаемые читатели, зашевелились волосы у вас на голове? Если нет, то позвольте маленький комментарий. Стало быть, два умника по указке «гения» пишут подробный приказ командующим округами, как отбить возможное нападение Германии. А что там у нас говорится в уставе насчет приказа? Какие требования должен соблюдать командир, отдающий приказ? Требования следующие: «…определенность, ясность и краткость (последняя не в ущерб ясности). …Особенно важное значение имеет ясная и четкая формулировка общей задачи…». И вот адмирал Кузнецов, военный человек, прослуживший не один десяток лет, читает текст, от которого зависят судьбы сотен тысяч людей, армии, а может и всей страны и не понимает главного. Он не в состоянии уразуметь: можно ли в этой вполне вероятной войне применять оружие.

А Вы говорите, что "все тогда правильно поняли"! Исправьте свою фразу и напишите: все правильно поняли, за исключением адмирала Кузнецова.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/




 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
генерал кириллов, даты всех войн


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история