Можно ли было избежать разгрома РККА в 41 году? - 5 , Продолжение
AbollonPolvedersky
Отправлено: 29 июня 2015 — 10:34
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Волкон пишет:
Эта фраза вполне литературна. Что касается военных и самого Сталина, то они будучи весьма косноязычными и не такое писали .
Я не нашёл тут никакого аналога с классикой- "казнить... нельзя... помиловать".
И не хотел бы в случай чего попасть с вами в оду палату №...
Да я, честно говоря, тоже с вами не хотел бы, но с запятой как быть? То что фраза "литературная", я не сомневаюсь. Просто скажите: стояла (по Вашему) та запятая в оригинале или нет, и мы "поедем" дальше уже про "железных дровосеков".
Кстати, а как же вояки выполняли те "косноязычные" приказы?
Волкон пишет:
У этой директивы №1 уже давно свой сайт имеется....
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexisпро буденовки как то слышал по ТВ воспоминание ветерана: наши солдаты позировали у стен Рейхстага советскому фотографу, подошла "группа в буденовках" - начальство приказало " оттеснить" их в сторону, чтоб не попала в кадр этакая " позоруха".
Думаю, что "цензура" так же " вымарывала" фото в обмотках.
Вообще почитайте сколько пар кожанных ботинок поставили амеры по ленд-лизу и получите примерную цифру " носителей обмоток". (Добавление) Волкон "лечиться" надо Вам, Вы когда нибудь слышали такую команду в армии : быть/ привести в/к боевой готовности? Адекватные военначальники командуют: Боевая тревога! К бою! Единственное исключение - флот, там могут приказать: быть в боеготовности 1 или 2.
Но ничего подобного ( номеров БГ) в КА на тот момент не было.
Alexis
Отправлено: 29 июня 2015 — 22:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
про буденовки как то слышал по ТВ воспоминание ветерана: наши солдаты позировали у стен Рейхстага советскому фотографу, подошла "группа в буденовках" - начальство приказало " оттеснить" их в сторону, чтоб не попала в кадр этакая " позоруха".
Не думаю что такой факт имел место. Скорее всего это вымысел. Или, на худой конец, у какого-то старшины в загашнике нашлись будёновки вот и решили для понтов сфотографироваться. Но и это мало вероятно. Ну а в то, что кто-то мог носить будёновки в строю и в бою до 1945 года я не верю. Но если будут доказательства, то охотно их прочитаю.
БЧраз пишет:
Волкон "лечиться" надо Вам,
Волкон, БЧраз, предлагаю Вам обходиться без взаимных оскорблений.
Волкон пишет:
Ох далеко не все....Некоторые и без того ещё с фильмов "Грозный" , "Александр Невский", и даже раньше ...с 1937 года ; подозревали что-то неладное в "датском королевстве".
Подозревать можно что угодно. Воображение человека может нарисовать самые экстремальные картинки. Но на самом деле наша армия не готова была к нападению и не готовилась к нему!!! Сами посудите, если даже на несколько минут допустить что мифы Резуна и еже с ним правда, то не было бы такой тяжёлой ситуации в начальный период войны. Армия, готовая к нападению, смогла бы дать отпор немецким войскам и их союзникам.
На самом же деле, КА не была готова ни к нападению, ни к обороне. Она находилась в процессе формирования, перевооружения и подготовке командных кадров. Вот в таком состоянии вермахт её и застал 22.06.1941 г. Потому-то и были такие тяжёлые последствия. Уж слишком долго делали выводы из провальной Зимней войны и очень медленно по этим выводам планировались и внедрялись соответствующие мероприятия. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 30 июня 2015 — 01:23
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Или, на худой конец, у какого-то старшины в загашнике нашлись будёновки вот и решили для понтов сфотографироваться.
Скорее уж наоборот: У Старшины в "загашнике" не нашлось лишних пилоток/шапок-ушанок и выдал, то что возил с собой "как память". Не до "понтов" тогда было ей-богу!
Alexis пишет:
Армия, готовая к нападению, смогла бы дать отпор немецким войскам и их союзникам.
Дык, Резун утверждает, что КА еще не была готова к нападению, находилась в стадии развертывания!
Вообще адекватные люди сначала выстраивают оборону, а уж затем ( под ее прикрытием) готовят части для наступления.
Сталин же вопросами укрепления обороны границ перед ВОВ занимался "постольку-поскольку" ( Помните из "Воспоминаний..." Жукова разговор со Сталиным где-то 18-20 июня? "Сколько у немцев сосредоточено дивизий? - 144 - А у нас? - 164 - Так чего же Вы хотите?"). То что дивизии у немцев уже отмобилизованы, а у нас насчитывают по 6-8 тысяч - Сталина абсолютно не интересует.
Alexis
Отправлено: 30 июня 2015 — 01:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Скорее уж наоборот: У Старшины в "загашнике" не нашлось лишних пилоток/шапок-ушанок и выдал, то что возил с собой "как память". Не до "понтов" тогда было ей-богу!
Сомневаюсь что кто-то додумался бы в качестве строевого головного убора выдать будёновки. Всё же больше склоняюсь к версии - фото для понтов. Поверьте, и тогда разные люди были и по разному относились к войне.
БЧраз пишет:
Дык, Резун утверждает, что КА еще не была готова к нападению, находилась в стадии развертывания!
Так он утверждает, что она всё же готовилась к нападению, но Гитлер нас опередил. Вот только всё это не соответствует действительности и ещё никто никогда не предоставил ни единого документа в пользу резуновской версии.
БЧраз пишет:
Сталин же вопросами укрепления обороны границ перед ВОВ занимался "постольку-поскольку"
БЧраз пишет:
То что дивизии у немцев уже отмобилизованы, а у нас насчитывают по 6-8 тысяч - Сталина абсолютно не интересует.
Интересует и даже очень. Но на этот счёт у Сталина были свои мысли и он поступал так, как считал нужным и единственно правильным в сложившейся ситуации. Что, как и почему, я уже многократно писал на форуме. Думаю что моё видение этого вопроса хорошо всем известно и повторяться не стоит. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2015 — 10:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AbollonPolvedersky пишет:
Ссылку, если не в лом, сбросьте.
Забейте в поисковик : директива №1. (Добавление)
БЧраз пишет:
Резун утверждает, что КА еще не была готова к нападению, находилась в стадии развертывания!
Вообще адекватные люди сначала выстраивают оборону, а уж затем ( под ее прикрытием) готовят части для наступления.
Это только если бы не месте Сталина был Резун с его послезнаниями и англосаксонским грехопадением...
Неадекватен был сам Гитлер,а вот Сталин вполне вменяем.
Вы убедили себя в том, что Сталин такой же,если не больший идъёт чем Адольф, или Ленин. И несчастный Гитлер лишь спасает Европу и мир от вземшарной агрессии Большевиков.
Но Сталин -это не Ленин и не Тухачевский с Троцким.
Вы ведь последовательно логичны в том, что становитесь на сторону Ленина обвиняя в поражении Сталина в Советско-польской войне 1920 года. Но ведь это Ленин гнал красную армию освобождать пролетариев Германии,а Сталин был весьма пессимистичен ,если не сказать больше. Вот с этого фундаментального разногласия на стратегию построения всё и начинается и длится по сей день.
Короче, если бы на месте Сталина в 1939, 1940,1941 году был Ленин,(Троцкий, Тухачевский),... тогда бы Резун был очень близок к своей истине. Да Ленин бы и не тянул так долго кота за яйце... (Добавление)
Alexis пишет:
Вот только всё это не соответствует действительности и ещё никто никогда не предоставил ни единого документа в пользу резуновской версии.
Всё дело оказывается в ЗАПЯТОЙ. Если её подставить, или стереть,в Директиве №1, то как раз поисковый ДОКУМЕНТ и получится.
Но ещё надёжней все нежелательные бумаги объявить дэзой, написанной в застенках архивов ГБ, для будущих историков либералов с демократами. При этом архивные гебисты должны были увидеть в волшебный телевизор крах СССР и самого Солонина проникшего в их архивы.
Поскольку критическая масса найденных и рассекреченных документов уже перевалила за ту черту -стену сверхсекретности , и ничего в ней не подтверждает их супер версию, то нужна новая оперативная тактика....
Которую в своём "Бесогоне" заметил Н. Михалков.
Ведущая на "эхО москВЫ" берёт интервью у Шендеровича и проговаривается:
-Ну у нас живёт 8 миллионов людей....
Шендерович:
-Где живёт 8 миллионов?
-У нас в стране....Что нет...? Ну, у меня всегда с цифрами плохо было- мнётся ведущая.
Шендерович:
-Ну не до такой же степени),....но это сейчас и не важно, пойдём дальше...."
Заметьте, что он не высмеял тут же эту мадам,не назвал цифру в 145 миллионов населения Рф, не пожурил её в той вопиющей необразованности,а "погнал" разговор дальше.
Ибо и такая хрень сработает,если их будут смотреть дети или СВОИ. Пусть продолжают думать, что в стране 8 миллионов Людей проживает.Дети могут по лени и не проверить эту цифирь,а СВОИ узнают что Человеков в стране всего то 8 миллионов,а все остальные и не люди.
Вот и у нас так с этой кипой рассекреченных документов.
Пусть 137 из них тут и "живут", но только 8 пригодятся. (Добавление)
Alexis пишет:
Вот только всё это не соответствует действительности и ещё никто никогда не предоставил ни единого документа в пользу резуновской версии.
Всё дело оказывается в ЗАПЯТОЙ. Если её подставить, или стереть,в Директиве №1, то как раз поисковый ДОКУМЕНТ и получится.
Но ещё надёжней все нежелательные бумаги объявить дэзой, написанной в застенках архивов ГБ, для будущих историков либералов с демократами. При этом архивные гебисты должны были увидеть в волшебный телевизор крах СССР и самого Солонина проникшего в их архивы.
Поскольку критическая масса найденных и рассекреченных документов уже перевалила за ту черту -стену сверхсекретности , и ничего в ней не подтверждает их супер версию, то нужна новая оперативная тактика....
Которую в своём "Бесогоне" заметил Н. Михалков.
Ведущая на "эхО москВЫ" берёт интервью у Шендеровича и проговаривается:
-Ну у нас живёт 8 миллионов людей....
Шендерович:
-Где живёт 8 миллионов?
-У нас в стране....Что нет...? Ну, у меня всегда с цифрами плохо было- мнётся ведущая.
Шендерович:
-Ну не до такой же степени),....но это сейчас и не важно, пойдём дальше...."
Заметьте, что он не высмеял тут же эту мадам,не назвал цифру в 145 миллионов населения Рф, не пожурил её в той вопиющей необразованности,а "погнал" разговор дальше.
Ибо и такая хрень сработает,если их будут смотреть дети или СВОИ. Пусть продолжают думать, что в стране 8 миллионов Людей проживает.Дети могут по лени и не проверить эту цифирь,а СВОИ узнают что Человеков в стране всего то 8 миллионов,а все остальные и не люди.
Вот и у нас так с этой кипой рассекреченных документов.
Пусть 137 из них тут и "живут", но только 8 "настоящих"пригодятся.
(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 12:33)
Стас1973
Отправлено: 30 июня 2015 — 12:34
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
БЧраз пишет:
з "Воспоминаний..." Жукова разговор со Сталиным где-то 18-20 июня? "Сколько у немцев сосредоточено дивизий? - 144 - А у нас? - 164 - Так чего же Вы хотите?".
Это Жуков так пишет. Че ж он промолчал и не доложил Сталину, что наши дивизии не отмобилизованы? С другой стороны, почему доложил , что дивизии сосредоточены? Если уж совсем выхода не было, Сталин с кинжалому горла вырывал признания - сказал бы "в стадии развертывания".
А так, получается, прямо соврал вышестоящему начальнику или, на крайний случай, ввел в заблуждение.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2015 — 12:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Наверное кое кто подумает,что я ошибся и дважды запостил один и тот же текст?
Да ничего подобного.
Так надо.... (Добавление)
БЧраз пишет:
Так чего же Вы хотите?". То что дивизии у немцев уже отмобилизованы, а у нас насчитывают по 6-8 тысяч - Сталина абсолютно не интересует.
Этот доклад военных делается во второй половине мая. А с 1 по 15 июня происходит массовый призыв на Бус 755 267 человек. Военные хотят всеобщей мобилизации, но Сталин реагируя на угрозу, разрешает провести половинчатое мероприятие. Ибо скрытая частичная мобилизация это ещё не точка не возврата.А вот всеобщая мобилизация это уже-война.
903 806 человек должны были по первоначальному мартовскому плану призываться на сборы партиями с 1 июня по 15 октября.
Для соединений и частей, (кроме сапёрных, строительных, автотранспортных, инженерно-аэродромных батальонов и топоотрядов,)- 45 дней.
(М.В. Захаров)
Alexis
Отправлено: 30 июня 2015 — 13:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Всё дело оказывается в ЗАПЯТОЙ. Если её подставить, или стереть,в Директиве №1, то как раз поисковый ДОКУМЕНТ и получится.
Да ничего подобного. Это всего лишь фантазии. (Добавление)
Волкон пишет:
Цитата:
Военные хотят всеобщей мобилизации, но Сталин реагируя на угрозу, разрешает провести половинчатое мероприятие.
Сталин осторожничает и его, в какой-то мере можно понять. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 30 июня 2015 — 13:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
А что касается "стоп-приказов" на развёртывание войск ОВО по ППГГ, то и тут видна Сталинская перестраховка,как и с половинчатой- частичной мобилизацией. Ибо сосредоточение и развёртывание в приграничных округах ещё в большей степени, чем БУС могут вызвать "нежелательные последствия"- спровоцировать немцев-дать им хороший повод для начала войны с СССР.
Прошу:
1. Утвердить предлагаемый план стратегического развёртывания вооружённых сил СССР и план боевых действий на СЛУЧАЙ войны с Германией;
2. Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в ПЕРВУЮ очередь всех армий РЕЗЕРВА главного командования и авиации.
3. Потребовать от НКПС полного и своевременного выполнения строительства железных дорог по плану 41 года и особенно на Львовском направлении;...
(Из майских Соображений). (Добавление)
В этих пунктах : 1. 2. 3. и вся соль фактов ,которые и трактуются по разному сторонами пропагандистской, нашей "холодной ", войны.
(Отредактировано автором: 30 июня 2015 — 13:47)
Alexis
Отправлено: 30 июня 2015 — 14:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
А что касается "стоп-приказов" на развёртывание войск ОВО по ППГГ, то и тут видна Сталинская перестраховка,как и с половинчатой- частичной мобилизацией. Ибо сосредоточение и развёртывание в приграничных округах ещё в большей степени, чем БУС могут вызвать "нежелательные последствия"- спровоцировать немцев-дать им хороший повод для начала войны с СССР.
Именно этого Сталин и опасался. Ему нужно было выиграть время. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 30 июня 2015 — 14:44
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Если за 20 предшествующих лет не смогли армию научить воевать, то год-два ничего бы не поменял.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.