Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Морские сражения с древнейших времён до ... . , Вооружение и тактика флотов всех времён и народов.
mi621 Пользователь
Отправлено: 1 июня 2020 — 09:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10633
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Табель пишет:
40 000 афинян из всей Аттики не стали ждать персов, а сели на весла. Если на весло сажают раба, то свободный гражданин большого полиса со всей округой вполне справится...
Как то, что Вы написали влияет на лоцию, ТТХ плавсредств и выучку экипажей? И запредельное количество участников? Как, в конце концов это всё управлялось?

 
email

 Top
> Похожие темы: Морские сражения с древнейших времён до ... .

Загадка знатокам раннего Средневековья
про вооружение

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Речи полководцев перед битвами!
Знаменитые речи всех времён, вошедшие в историю

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Предатели в истории и современности.
Вспомним всех поимённо.

Табель Пользователь
Отправлено: 1 июня 2020 — 12:48
Post Id


капитан





Сообщений всего: 732
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 7




 mi621 пишет:
влияет на лоцию, ТТХ плавсредств и выучку экипажей? И запредельное количество участников? Как, в конце концов это всё управлялось?


Лоция как раз не вызывает вопросов. Все эти узости многочисленных проливов и перешейков для триремы, как для братца Кролика терновый куст - дом родной. Наоборот, немногочисленные участки открытого моря между проливами представляли серьезную опасность для флота. Небольшое волнение могло погубить целую эскадру (что кстати и происходило весьма постоянно). Поэтому морские сражения античности как раз и происходили в спокойных от волнения проливах или в непосредственной близости к берегу под защитой каких-либо мысов.
Что касается выучки гребцов, то ворочить веслом в такт остальным научиться проще, чем ходить в ногу строем. Когда наступаешь на пятки первых шеренг, тебя просто обматерят. Когда же напортачишь с веслом, этим же веслом в грудину и получишь..
Выучка самих моряков и офицеров у греков была похуже финикийцев ввиду меньшей практики. Но и она поднялась на должный уровень, перед Саламином состоялась трехдневная репетиция. Слаженность флота в целом была отработанна, а отдельными эскадрами по 5-20 трирем Афины оперировали задолго и постоянно вплоть до Египта и Сицилии.
Управлялось все так же как и в 20 веке. Джелико при Ютланде подал сигнал - перестроиться из походного положения в боевое. И большего от него не потребовалось за всю битву (не считая ошибочного сигнала на уклонение от торпед немцев, чего лучше бы конечно не было). Так и Фемистокл, сигналами духового инструмента дал команду на разворачивание линии фронта и атаку находящегося в походном положении в кильватерных колоннах флота противника. Далее управление не требовалось ввиду банального факта - каждый капитан знал, что нужно делать.
Вот когда кто-то не знает, что делать, тогда нужда в управлении и возникает...
Что касается численности личного состава, то 40 000 складывалось из всего мужского населения Аттики (выводим за скобки флоты других городов). На Марафон с трудом наскребли в Афинах 10 000 гоплитов. В первую очередь потому что гоплит должен быть обучен и вооружен. Если пролетарию, лавочнику и портовому грузчику дать не полный доспех, а обычное весло, то мобилизационный потенциал вырастает на глазах...

(Отредактировано автором: 1 июня 2020 — 13:03)

 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 1 июня 2020 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9619
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 39




Относительно места сражения. Очень вероятно, что ширина пролива и рельеф дна сильно отличались 2500 лет назад от современного состояния. Это район высокой сейсмической активности.

Нашёл любопытную статью по теме:

"При численности гребцов 170 человек на триеру, к которым сверх того следует прибавить десять матросов и 18 воинов, в сумме получается 27 720 человек, мобилизованных во флот для военной службы.

Воины для кораблей набирались из гоплитов. Плутарх писал, что в сражении при Саламине на каждый корабль приходилось 18 воинов, из которых четверо были лучниками, а остальные гоплитами. В декрете Фемистокла сказано о десяти воинах на одном корабле. Большинство гребцов являлись бедняками-фетами, для которых служба была одним из важнейших источников жизнеобеспечения. Возможно, к ним следует присоединить и постоянно проживавших в Афинах иностранцев-метеков, которых при нормальных условиях в армию не брали, или даже некоторое количество посаженных на вёсла рабов.В конечном счёте мы видим, что в 479 году до н.э. практически всё афинское гражданское население, а также значительная часть проживавших в городе не граждан были мобилизованы на военную службу. Эти события позволяют рассчитать формулу для менее экстремальных обстоятельств, когда на одного гоплита, служившего в сухопутной армии, приходилось трое фетов, не призывавшихся в войско."
https://warspot.ru/15607-arifmet...falangi-i-triery
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
mi621 Пользователь
Отправлено: 10 июня 2020 — 07:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10633
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Гот пишет:
Воины для кораблей набирались из гоплитов.
А Вы представляете, что такое и сколько времени занимает подготовка экипажа для парусно-гребного судна такого размера? Причём не для простого движения, а для войны. Просто так крестьян на вёсла не посадишь. Я вот помню, как и сколько с нами бились на ВМП, чтобы слепить более-менее дееспособную команду для простого ЯЛ-6. А тут 400 трирем.
 
email

 Top
Vaxirenan Пользователь
Отправлено: 25 июня 2020 — 00:00
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 24.06.2020  
Репутация: 0




 mi621 пишет:
А Вы представляете, что такое и сколько времени занимает подготовка экипажа для парусно-гребного судна такого размера? Причём не для простого движения, а для войны. Просто так крестьян на вёсла не посадишь. Я вот помню, как и сколько с нами бились на ВМП, чтобы слепить более-менее дееспособную команду для простого ЯЛ-6. А тут 400 трирем.

Вы правы. Так просто на триреме не погребёшь. И этому учились, при том учились все свободные граждане (ну кто был социальным классом особо не высоким). Единственное гоплиты не были гребцами, что логично понятно.




 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: флот война
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
хронология гражданской войны в сша, лучшая боевая система


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история