Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
 Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"
Немцы обсуждают трофей — "Катюшу"

Загрузил egor
(17-02-2015 15:26:49)

Комментарий: Это всего лишь иностранные архивы. А наши держат на замке от народа...
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...




 Страниц (31): В начало « 23 24 25 26 27 28 29 30 [31]   
> Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение
Цезарь Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2021 — 20:18
Post Id



майор





Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Табель пишет:


В Европе как то о Руси и не думали.


Ну как не думали. Мы ведём же разговор о тех годах, когда владимирский князь Ярослав Всеволодович поехал сначала к Бату-хану, а потом к Гуюку и о том ,что там произошло с ним в этой Орде. Вот это время мы смотрим, а не более позднее.

Так вот в 1245 году под влиянием паники, охватившей Европу перед лицом монголо-татарской опасности, папа Иннокентий 4 собрал собор в Лионе, где одним из рассматриваемых вопросов был вопрос организации отражения нападения монголо-татар. На соборе было решено обратиться за помощью к "русскому королю", т.е. Даниилу Галицкому. Этот князь "клюнул на удочку" папскую и согласился на сотрудничество в деле борьбы с монголо-татарами, которое потом ничем не кончилось ибо воевать надо было одним русским.

Князь Ярослав Всеволодович не посчитал нужным отвечать на посулы и предложения папские и отказался помогать Европе. Поэтому его и отравили папские приверженцы в Орде. Вообще в папстве в широком ходу яды были, инструментарий такой использовался. Католики западные и сына Ярослава Всеволодовича Александра - князя новгородского уговаривали против татар выступить. Но не получилось уговорить.

В последующем кончилось тем, что пропало княжество Галицко-Волынское. Расстащили его Польша и Литва, ну а Северо-Восточная Русь осталась и развивалась.

 
email

 Top

Alex777 Пользователь
Отправлено: 18 сентября 2021 — 07:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 4




 Табель пишет:

Кстати, ратоборец Андрей вовсе не в одиночку устроил "замятню" с татарами.
Андрей получил ярлык в Каракоруме. От центральных властей. И при избрании нового хана как раз и случилась "замятня". Андрей поддерживал клан покойного Гуюка, клан этот в Каракоруме с оружием в руках боролся за избрание своего хана. Но победил ставленник Бату. Александр сделал ставку на Бату - и выиграл. Александр получил ярлык на Владимир и Суздаль уже не в Каракоруме.
Сепаратист...
А вот Андрей как раз - сторонник единой Империи чингизидов без всякого деления на улусы. Может даже он как раз и мечтал о Вашей схеме - ханским мечом объединить Русь и ...


Вполне возможно. Но вот противостояние Андрея и Дмитрия Александровичей принято приписывать борьбе хана Токты с Ногаем. Вот только Токта занял Сарай при поддержке Ногая в 1291-м, а уже в 1293-м году отправил своего брата Тудана против сторонников Ногая, при этом начало конфликта самого Токты с Ногаем отмечается в 1299-м.

Для войны московских князей с тверскими еще труднее найти противоборствующие группировки в Орде.
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
Alex777 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2021 — 07:27
Post Id


капитан





Сообщений всего: 536
Дата рег-ции: 24.10.2014  
Репутация: 4




 Цезарь пишет:

Так вот в 1245 году под влиянием паники, охватившей Европу перед лицом монголо-татарской опасности, папа Иннокентий 4 собрал собор в Лионе, где одним из рассматриваемых вопросов был вопрос организации отражения нападения монголо-татар. На соборе было решено обратиться за помощью к "русскому королю", т.е. Даниилу Галицкому. Этот князь "клюнул на удочку" папскую и согласился на сотрудничество в деле борьбы с монголо-татарами, которое потом ничем не кончилось ибо воевать надо было одним русским.

Как-то первая часть утверждения противоречит второй. Если это была инициатива Папы, то почему в ней не участвовали собственно его подданые?

 Цезарь пишет:
Князь Ярослав Всеволодович не посчитал нужным отвечать на посулы и предложения папские и отказался помогать Европе. Поэтому его и отравили папские приверженцы в Орде. Вообще в папстве в широком ходу яды были, инструментарий такой использовался. Католики западные и сына Ярослава Всеволодовича Александра - князя новгородского уговаривали против татар выступить. Но не получилось уговорить. В последующем кончилось тем, что пропало княжество Галицко-Волынское. Расстащили его Польша и Литва, ну а Северо-Восточная Русь осталась и развивалась.

Если в итоге победил Александр, который полностью продолжил политику Ярослава, то почему ему не удалось, то, чего якобы мог достичь сам Ярослав, если бы остался жив после поездки к великому хану?
-----
http://history-777.livejournal.com/
История стала легендой, легенда превратилась в фарс, а потом уже и анекдотов насочиняли.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
Цезарь Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2021 — 20:42
Post Id



майор





Сообщений всего: 1702
Дата рег-ции: 28.01.2012  
Репутация: 36




 Alex777 пишет:

Как-то первая часть утверждения противоречит второй. Если это была инициатива Папы, то почему в ней не участвовали собственно его подданые?


Если в итоге победил Александр, который полностью продолжил политику Ярослава, то почему ему не удалось, то, чего якобы мог достичь сам Ярослав, если бы остался жив после поездки к великому хану?


Папа Иннокентий 4 проводил двойственную политику. С одной стороны он хотел организовать что-то типа крестового похода европейцев против монголо-татар, но при этом наровил выставить в первые ряды борьбы князей Руси. Например князю Даниилу предложил королевский титул. Принять корону князя Даниила уговаривали польские князья и вельможи , заявив ему: "Возьми венец, и мы тебе на помощь против татар". Однако реальной помощи папский престол не оказал. А с другой стороны папа предполагал, что можно попробовать обойтись и без войны, а просто припугнуть татар и с позиции силы заключить с ними союз против мусульман.

Какие-то силы рыцарские собрались, но пошли воевать не с монголами, а с пруссами и литвинами. Вообщем тягомотина была с этим делом. На призыв папы не очень отреагировали, может в значительной степени от того, что массового наступления монголо-татар на Европу не случилось. А тут ещё папе стало известно, хан Сартак (сын Батыя) крещён и принял христианство. Ну и как же теперь идти войной на хана христианской веры. Вообщем крестовый поход не состоялся.

Объединение Руси могло бы быть успешным при Бату-хане и князе владимирском Ярославе Всеволодовиче. Князь рано ушёл из жизни и не начав по-сути ничего, потом князь Андрей испортил всю обедню своим выступлением против Орды в союзе с врагом Орды Даниилом. Когда пришёл к власти Александр, то доверие Орды к Руси было сильно подорвано. Кроме того в Золотой Орде началась смена ханов частая. Если бы правил Сартак принявший христианство было одно дело, а Берке принял мусульманскую веру и это уже совсем другое. Да и сам Александр Невский не оказался долгожителем. Долго пожил бы возможно и получилось бы.




 
email

 Top

Страниц (31): В начало « 23 24 25 26 27 28 29 30 [31]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мидуэй сражение, великие полководцы римской империи


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история