Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Девиз форума!
Девиз форума!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(24-02-2015 09:54:46)

Комментарий: Это не девиз форума, а девиз советского уголовного розыска прежде всего
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»
Матросы на башне 406-мм орудияглавного калибра американского линкора класса «Айова»

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:41:40)

Комментарий: Понятно, что много. Меня лично впечатляет размер брюканца.
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.


 Страниц (24): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 11 , Продолжение
Искандер Пользователь
Отправлено: 11 октября 2018 — 10:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 937
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 8




полезный обзор про пехоту
.


 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2018 — 10:05
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55909
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 89




Ну так что... Было нашествие или нет? Я тут такого поначитался, что во мне поселился червь сомнения. Радость
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2018 — 10:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10123
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 72

[+]


 Искандер пишет:
полезный обзор про пехоту
Ничего разобрать невозможно. Качество звука никакое.
 Григорий Не я пишет:
Я тут такого поначитался, что во мне поселился червь сомнения.
Растёт? Червь. Радость
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2018 — 10:08
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55909
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 89




 mi621 пишет:
Растёт? Червь
Пока нет, но сидит. Радость
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2018 — 10:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10123
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 72

[+]


 Григорий Не я пишет:
Пока нет, но сидит.
Тоже неплохо. Радость
 
email

 Top
Алексей Чистяков Пользователь
Отправлено: 5 ноября 2018 — 13:23
Post Id


капитан





Сообщений всего: 524
Дата рег-ции: 18.05.2014  
Репутация: 6




Монгольское нашествие, Золотая Орда, татаро-монгольское иго (подборка передач)

https://www.youtube.com/watch?v=3JaHGnIt-eg

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 6 ноября 2018 — 13:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4091
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 52

[+]


 Григорий Не я пишет:
ока нет, но сидит.

Вы это, аккуратнее там, черви не особо полезны... Не понял
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 декабря 2018 — 12:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29096
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+]


Ученые не нашли у татар общей родины

«Генетические портреты» трех групп татар — крымских, поволжских и сибирских, — созданные по результатам исследования их Y-хромосомы, оказались очень разными. Это не подтверждает гипотезу ученых об общем происхождении всех татар из единой средневековой популяции.

Российские генетики изучили и сравнили «генетические портреты» татар. В исследование были включены три этнотерриториальные группы татар Евразии — поволжские, сибирские и крымские татары.

Статья с результатами работы опубликована в журнале «Вестник Московского университета», серия «Антропология», ее авторы — профессор Елена Балановская (заведующая лабораторией популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра), Анастасия Агджоян (Институт общей генетики РАН) и их коллеги из Харькова, Кемерово, Тобольска.

Народы, называемые татарами, всегда были заметны в многонациональной России, в ее истории. Они широко расселены по территории страны и объединены близкими языками: хотя разные татары говорят на разных диалектах (или на разных языках — об этом лингвисты спорят), но они принадлежат к одной лингвистической группе — кыпчакской подгруппе тюркских языков.https://zen.yandex.ru/media/gazeta/uchenye-ne-nashli-u-tatar-obscei-rodiny-5c10fdf2e07e9c00aa964d6a?from=feed

Второе объединяющее начало — исламское вероисповедание (за исключением одной из групп татар Поволжья — православных кряшен). Третье объединяющее начало — что они так или иначе связаны с Золотой Ордой.

У этнонима «татары» причудливая судьба, пишут авторы статьи. Есть гипотеза, что он имеет китайское происхождение: китайцы называли «да-да» или «та-та» одно из племен, жившее на границе современных Монголии и Китая.

Хотя это племя было почти целиком уничтожено Чингисханом, его имя оказалось перенесено на всех монголов и тюрков-кочевников, входивших в состав монгольских войск. Возможно также, что в восприятии европейцев слово «татары» ассоциировалось с древнегреческим словом Τάρταρος (Тартар, ад), отчего этим словом в Европе называли вообще всех восточных варваров.

На большинстве европейских карт все земли, подвластные Золотой Орде, включая Русь, назывались Тартарией или Татарией. Затем этноним «татары» остался за всеми тюрками Восточной Европы, Кавказа, Урала, Западной и Средней Сибири. В русских летописях татарами назывались все мусульманские народы.

Есть несколько гипотез о генетическом происхождении разных групп татар. Согласно одной популярной гипотезе, это осколки генофонда некогда единой средневековой общности, а Золотая Орда была не только первоначальным государством всех татар, но некой генетической общностью.

Согласно другой версии, булгаро-татарской, генофонд татар Поволжья восходит к генофонду Волжской Булгарии, и тогда оказывается, что разные группы татар Евразии формировались в разных регионах на основе генофонда местного населения, которое заимствовало тюркский язык и культурные особенности кочевников.

Один из способов реконструировать генетическую историю татар — это исследование генофонда всех трех групп татар одними и тем же инструментами генетики для полной сопоставимости. До сих пор генетиками исследовались только отдельные популяции, да и то фрагментарно, но никогда не сопоставлялись генофонды татар в пределах всей Евразии.
Генетические «пироги»

Обследование генофондов крымских, поволжских и сибирских татар проводилось с 2006 по 2014 год в ходе комплексных экспедиций разных коллективов — Медико-генетического научного центра и Института общей генетики (Москва), Харьковского и Кемеровского университетов, Тобольского пединститута, — но по единой технологии под руководством д.б.н. Елены Балановской. В выделенных из крови образцах ДНК изучали Y-хромосому, ее изменчивые участки, отличающиеся по одному нуклеотиду (это называют однонуклеотидным полиморфизмом, SNP).

С помощью специальных молекулярных зондов определяли пятьдесят таких изменчивых точек в каждой Y-хромосоме. Затем полученные результаты сравнивали с базой данных Y-base, разработанной под руководством д.б.н. Олега Балановского.

Генетические варианты Y-хромосомы, гаплотипы, объединяются в группы вариантов, имеющих общее происхождение, — гаплогруппы. Они широко используются генетиками при исследовании разных популяций. Y-хромосома удобна тем, что передается только по одной линии, от отца к сыну, и не «перемешивается» с генетическими вариантами, пришедшими от всех других предков.

Благодаря этому Y-хромосома, во-первых, «сохраняет память» о всех событиях, а во-вторых, позволяет очень четко фиксировать различия между разными популяциями.

Определив разнообразие Y-хромосомных гаплогрупп в разных этнотерриториальных группах, генетики создали «генетические портреты» крымских, поволжских и сибирских татар. Они выглядят как разделенные на сегменты пироги, где каждый сегмент обозначает долю какой-либо гаплогруппы в генофонде данной популяции.
«Генетические портреты» татар трех регионов Евразии по спектру гаплогрупп Y-хромосомы. Разными цветами указаны разные гаплогруппы.
«Генетические портреты» татар трех регионов Евразии по спектру гаплогрупп Y-хромосомы. Разными цветами указаны разные гаплогруппы.

С первого взгляда видно, что «генетические портреты» разных татар не похожи друг на друга. В генофонде крымских татар высока доля (около половины) «южных» гаплогрупп Y-хромосомы, которые берут начало в Средиземноморье и на Ближнем Востоке, небольшая доля «восточных» и остальное приходится на «паневразийские» гаплогруппы R1a и R1b.

У поволжских татар разнообразие меньше, наиболее высок вклад гаплогрупп, распространенных в Восточной Европе и Приуралье. А группа сибирских татар оказалась наиболее генетически разнообразна. Около четверти в их генофонде составляет доля «сибирских» гаплогрупп, более трети приходится на «паневразийские», для отдельных субэтносов сибирских татар — ялуторовских и бухарцев — характерен юго-западный след.

Генетическое разнообразие сибирских татар подробно разбирается в другой статье, в журнале «Молекулярная биология» (первый автор Анастасия Агджоян), где показано, как их «генетический портрет» распадается на несколько разных уже на следующем, более детальном уровне.
Нет единого происхождения
Генофонды крымских, поволжских и сибирских татар в пространстве Северной Евразии. Обозначения популяций на графике: КРЫМ-ТАТ – крымские татары, ПОВОЛЖ-ТАТ – поволжские татары, СИБ-ТАТ – сибирские татары, АБХ – абхазы, АЗР – азербайджанцы, АЛТС – алтайцы северные, АЛТЮ – алтайцы южные, БАШ – башкиры, БЛК – балканцы, ГРК – греки, КАБ – кабардинцы, КЗХ – казахи, КИРГ – киргизы, КРКЛ – каракаппаки, КРНОГ – караногайцы, КРЧ – карачаевцы, МНГ – монголы, НОГ – кубанские тногайцы, ТУР – турки, ХКС – хакасы, ЧЕРК – черкесы, ШОР – шорцы.
Генофонды крымских, поволжских и сибирских татар в пространстве Северной Евразии. Обозначения популяций на графике: КРЫМ-ТАТ – крымские татары, ПОВОЛЖ-ТАТ – поволжские татары, СИБ-ТАТ – сибирские татары, АБХ – абхазы, АЗР – азербайджанцы, АЛТС – алтайцы северные, АЛТЮ – алтайцы южные, БАШ – башкиры, БЛК – балканцы, ГРК – греки, КАБ – кабардинцы, КЗХ – казахи, КИРГ – киргизы, КРКЛ – каракаппаки, КРНОГ – караногайцы, КРЧ – карачаевцы, МНГ – монголы, НОГ – кубанские тногайцы, ТУР – турки, ХКС – хакасы, ЧЕРК – черкесы, ШОР – шорцы.

Генофонд трех изученных групп татар авторы разместили в генетическом пространстве Евразии. А именно: посмотрели их положение на графике, где разные популяции образуют группы — кластеры — в соответствии с их генетическим сходством. Оказалось, что только поволжские татары вошли в уже сформированный урало-каспийский кластер (вместе с башкирами, караногайцами и кубанскими ногайцами).

А крымские и сибирские татары оказались настолько своеобразны, что не вошли ни в один из «готовых» кластеров. Крымские татары расположились сразу между тремя кластерами — средиземноморским, северокавказским и урало-каспийским. Сибирские татары также разместились между тремя кластерами — сибирским, урало-каспийским и северокавказским.

«То, что генофонды разных групп татар оказались так далеки друг от друга в пространстве Евразии, говорит об отсутствии у них единого генетического происхождения, — объясняет Анастасия Агджоян, один из авторов статьи. — Речь идет именно о биологическом происхождении группы, которое формирует структура браков внутри нее. Иными словами, генофонды современных групп татар нельзя считать «осколками мозаики» — генофонда когда-то единой общетатарской популяции, это, скорее, «галерея» разных генетических портретов».

Другая версия происхождения татар — от средневекового восточно-монгольского племени — также не находит генетических подтверждений: генофонды всех изученных популяций очень далеки и от монголов, и от других популяций Центральной Азии.

В каждой группе татар исследователи выявили нескольких генетических пластов, что говорит об образовании из нескольких источников. Так, в генофонде крымских татар смешались два генетических потока: «южный», принесенный из Восточного Средиземноморья, предположительно, в античные и Средние века, и «восточный», принесенный кочевниками из степной полосы.

Генофонд татар Поволжья говорит о сохранении дотюркского (или во всяком случае дозолотоордынского) генетического компонента и тяготеет вовсе не к востоку или к югу, а к северо-западу Евразии. Что же до сибирских татар, то их генетическое разнообразие высоко даже по сибирским меркам; очевидно, генофонды разных групп сибирских татар складывались каждый по-своему.

Так что объединенные языком, религией и культурой татары Евразии генетически совсем не едины, а очень и очень различны.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
......................................

-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Цезарь
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2018 — 08:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4091
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 52

[+]


 STiv пишет:
Это не подтверждает гипотезу ученых об общем происхождении всех татар из единой средневековой популяции.

Такой общей гипотезы не существует в природе - давно и всем хорошо известно что "татары" это достаточно разные понятия.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2018 — 10:38
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29096
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Такой общей гипотезы не существует в природе - давно и всем хорошо известно что "татары" это достаточно разные понятия.


Видимо автор имел ввиду теорию Пан тюркизма или что то типа этого.
Мне как то попадались и с татарами говорили об этом, там действительно гуляли мифы о едином татарском народе, о единой родине татар из которой вышли три татарских этноса и т.п.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2018 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4091
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 52

[+]


 STiv пишет:
с татарами говорили об этом, там действительно гуляли мифы о едином татарском народе, о единой родине татар из которой вышли три татарских этноса и т.п.

Это ерунда, конечно. Едва ли не уровне протоукров. Ха-ха
Вообще же любой образхованный человек знает, что до начала 20 века "татарами" например, звали и азербайджанцев и собственно крымских татар и поволжских и сибирских. Что как бе намекает что это общий этнотермин.
Примерно как с "монголами". "Монголы" в широком смысле как "монгольские народы" сегодня целый пласт народов - буряты, калмыки, собственно монголы и д.р. В узком - собственно монголы Монголии. И то те делятся на роды и племена.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2018 — 16:09
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29096
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 132

[+][+]


 Artur1984 пишет:
Это ерунда, конечно. Едва ли не уровне протоукров. Ха-ха
Вообще же любой образхованный человек знает, что до начала 20 века "татарами" например, звали и азербайджанцев и собственно крымских татар и поволжских и сибирских. Что как бе намекает что это общий этнотермин.
Примерно как с "монголами". "Монголы" в широком смысле как "монгольские народы" сегодня целый пласт народов - буряты, калмыки, собственно монголы и д.р. В узком - собственно монголы Монголии. И то те делятся на роды и племена.


Мы с вами как то обсуждали сие. Я ранее писал, что сам термин татаро- монголы кривой и в этом смысле, я не считаю его НА СЕЙ момент корректным.
Союз кочевых народов, совершено под час различных с этнической точки зрения, которые использовали тюркский язык, как язык меж нац общения.
В этом смысле я не считаю, что было татаро-монгольское нашествие. Корректнее было бы это называть ТЮРКСКОЕ нашествие, нашествие СТЕПНЯКОВ или что то подобное.
Слава Богу генетики помогают развеять мифы. В 2006 годе, занес черт в Турцию, там местные турки на чашкой джина, в ночи, рассказывали , как раз про великую ДРЕВНЮЮ(!!!) Турцию, про великих древних ТЮРКОВ, которые пришли из Ср Азии в Малую...и про то, что остальные тюркоязычные народы(!!!) младшие братья турок...и как они мечтают ВОССОЗДАТЬ ВЕЛИКУЮ ТУРЦИЮ!! От Ср моря до Урала и в Ср Азии до Байкала(!!)
Понятно, что там такие же мастера исторической словесности как и в Украине, да и у нас..слава Богу хватает..Но! Они ведь серьезно под это сейчас подводят идеологическую и политическую идеи объединения ..татар и тюрок...

Так, что ударим генетикой по малахольным историкам!!! Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.




 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мидуэй сражение, великие полководцы римской империи


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история