Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Было такое...
Было такое...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:57:08)

Комментарий: Это не знамя, это декоративные флаги для торжеств и праздников.
Немецкие офицеры  у  уничтоженного  танка КВ-1
Немецкие офицеры у уничтоженного танка КВ-1

Загрузил egor
(08-03-2015 00:28:56)

Комментарий: к Андрэ Огюрчик: Танк Т-35, брошенный в Харькове, пережил два штурма ...
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (379): В начало « 242 243 244 245 [246] 247 248 249 250 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Искандер Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 22:22
Post Id


майор





Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 6




По ссылке перейдите и прочитайте текст полностью. я не все моменты скопировал для лнивых))

 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго - 10

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 января 2018 — 22:22
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55186
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 73




 Искандер пишет:
. Примерно к Рязани, я считаю, подъехало не более 40 тысяч человек.
от с этой цифрой я согласен. Может к Рязани и не все сорок подъехали. Сколько рязань могла выставить? И зачем там 40 тысяч монголов?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 10:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55186
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 73




 Искандер пишет:
я не все моменты скопировал для лнивых))
Я не ленивый. Улыбка После двух не всегда в состоянии что-то внимательно слушать. Улыбка

(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 10:43)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 13 января 2018 — 11:02
Post Id



майор





Сообщений всего: 1405
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Moros пишет:
сли Вам так это интересно, можно высчитать.
1) Монголы двигались по льду рек. Возможно, иного способа пройти по лесистой местности не было. Первые постоянные дороги в Северо-Восточной Руси документально фиксируются лишь в XIV веке
2) Армейский корпус, состоящий из 30 000 чел., растягивается, по германскому уставу походного движения, приблизительно на 3 мили (около 21 км без повозочного парка)
3) Ширина Оки – всего 150-200 метров - это более чем широкая магистраль, пригодная для езды 8 всадникам вряд. (по германскому уставу по 4 вряд)
4) 60 тысяч человек. Я придерживаюсь именно такой цифры, не обращая внимания на источники. Остаётся вопрос: входят ли сюда вспомогательные контингенты: интенданты, кузнецы, трубачи, сапёрные войска и тд? Т.е. те, кому не нужны ещё 3 лошади.
В итоге получаем 42 км походная колона самого войска и минимум в двое больше для дополнительных лошадей. Около 130 км в общем. Это расстояние от Рязани до Коломны. Трёхсуточный переход.
Германский армейский корпус возит с собой артиллерию и повозки с боеприпасами, которые занимают много места; с этой точки зрения средневековое войско могло поместиться на меньшем пространстве. Но Вы можете заметить, что монгольское войско обладало лишь очень слабой дисциплиной марша, которая вообще может быть достигнута только при очень дробном расчленении армейского организма, при непрерывном внимании и напряжении. При отсутствии дисциплины марша колонны очень скоро растягиваются вдвое и втрое против установленной для них глубины. Поэтому монгольские войска, хотя и не имевшие артиллерии, можно сопоставлять с войсками начала 20 века в отношении протяжения походных колонн.
Вы надрали с мясом куски из Дельбрюка, и выдаете их за свои. Если Вы не Ганс Дельбрюк, потрудитесь указывать, что это не Ваше.
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 12:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 6




[quote=Иммельман][quote=Moros][/quote]
Удалил. Сам со слепу подписи не разобрал. Разорался на человека низашо. Приношу извинения.

(Отредактировано автором: 13 января 2018 — 18:40)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 января 2018 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Григорий Не я пишет:
Монгольские лошади менее болезненны всех европейских и русских. Намного более выносливее..
Совершенно верно. И про это уже многократно писалось в теме.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 15 января 2018 — 10:25
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Искандер пишет:
Такой колбасой управлять при помощи тех средств, которые были, просто невозможно. Это будет неуправляемая толпа.


Я об этом говорила еще в прошлом году. Элементарно скорость прохождения сигнала ограничена наличными возможностями. Мы тут уже упоминали, что вплоть до XVI века численность постоянных тактических единиц в армии ограничивалась сотнями отнюдь не из вредности и мракобесия, а только по соображениям управляемости.
(Добавление)
 Moros пишет:
интенданты, кузнецы, трубачи, сапёрные войска и тд? Т.е. те, кому не нужны ещё 3 лошади.


А с фига ли им не нужны вьючные и подменные? У них типа особенные лошади? Не жрут, не пьют, не отдыхают? Тока Еуропы завоевывают? Повторюсь еще раз: на лошадок призыв "В городе вино и бабы" обычно не действует... Хорошо
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Монгольские лошади менее болезненны всех европейских и русских. Намного более выносливее..


Это, конечно, замечательно, но мышечную массу они наращивают, медитируя на солнце? Или на портрет Чингиз-хана?

Попытка представить монгольскую лошадь в виде эдакой "вундервафли" имеет корни в опусах католических монахов, по сути пропагандистских...так если верить этим опусам, то и самим монголам жрать было не обязательно, однако сии "свидетельства очевидцев" современные историки отметают, как совершенно ненаучные...а вот для лошадок почему-то делают при этом исключение...
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 15 января 2018 — 15:27
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55186
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 73




 Kova пишет:
Это, конечно, замечательно, но мышечную массу они наращивают, медитируя на солнце? Или на портрет Чингиз-хана?
Если рассматривать нашествие монголов, как хорошо подготовленную военную кампанию-многие вопросы отпадают. Они ведь не из самой Монголии к булгарам приволоклись.

За этот пост сказали спасибо: Алексей Чистяков
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 15 января 2018 — 15:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
Если рассматривать нашествие монголов, как хорошо подготовленную военную кампанию-многие вопросы отпадают. Они ведь не из самой Монголии к булгарам приволоклись.


Рассмотрим. И?
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 24 января 2018 — 18:10
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


- "Бату появился на свет от Уки-фудж-хатун, дочери Ильчи-нойона из рода кунгират. Его называли Саин-хан. Он был очень влиятелен и всемогущ и ведал улусом и войском вместо Джучи-хана и прожил целый век. Когда четырех сыновей Чингиз-хана не стало, то старшим над всеми его внуками оказался он и был у них в великой чести и в почете. На курилтаях никто не противился его словам; напротив, все царевичи повиновались и подчинялись [ему]. Так как Джучи уклонился от выполнения ранее вышедшего постановления Чингиз-хана отправиться ему с войском и захватить все северные области, как то: Ибир-Сибир, Булар, Дашт-и Кипчак, Башгирд, Рус и Черкес до Дербенда Хазарского, который монголы называют Тимур-кахалка, и включить их в свои владения, то, когда Угедей-каан воссел на царство, он повелел Бату [это сделать] таким же порядком. "
Рашид-ад-Дин.


Области подлежащие завоеванию Джучи ханом.
Берем любую средневековую карту с обозначенными на ней регионами, описанными в летописи. Как видно из карты, эти области к территории современной Монголии отношения не имеют вообще. И казалось, было бы логичным, находясь в Монголии, начать покорение соседних с Монголией областей, а не с "тридевятого царства - государства", расположенных за несколько тысяч километров от территории , которую считают родиной Чингизхана. Ведь туда, многотысячной армии нужно совершить полный опасностей многомесячный переход.
(Добавление)
ДЖУЧИ - Jochi! Значение слова - Jochi? Jochi (Йохи, Йохим, Аким, Яхве) - созданный Яхве! Улус - Яхве, в тюркском варианте Джучи! Яхве - ветхозаветное имя Бога. С этим именем шло завоевание народов по Ветхому Завету, и именно он - Яхве, вел вначале Моисея, а затем Иисуса Навина в Землю Обетованную. С именем этого же бога, монголы продолжали делать тоже самое т.е. покорять соседние государства. В тексте письма Гуюк хана к Папе Римскому сказано: -" И еще. Вы послали мне такие слова:"вы взяли всю область Majar(Венгров) и Kiristan (христиан); я удивляюсь. Какая ошибка была в этом, скажите нам?" И эти слова мы тоже не поняли. Чингис-хан и Каан послали к обоим выслушать приказ бога. Но приказу бога эти люди не послушались. Те, с которых ты говоришь, даже держали великий совет, они показали себя высокомерными и убили наших послов, которых мы отправили. В этих землях силою вечного бога люди были убиты и уничтожены. Некоторые по приказу бога спаслись, по его единой селе. Как человек может взять и убить, как он может хватать и заточать в темницу? Разве так ты говорить:" я христианин, я люблю бога, я презираю и ...." каким образом ты знаешь, что бог отпускает грехи и по своей благости жалует милосердие, как можешь ты знать его, потому что произносишь такие слова?
Силою бога все земли, начиная от тех, где восходит солнце, и кончая теми, где всходит пожалованы нам. Кроме приказа бога так никто не может ничего сделать. Ныне вы должны сказано чистосердечно :"мы станем вашими подданными, мы отдадим вам все свое имущество".Ты сам во главе королей, все вместе без исключения, придите предложить нам службу и покорность. С этого времени мы будем считать вас покорившимися. И если вы не последуете приказу бога и воспротивитесь нашим приказам, то станете врагами.
Вот что следует Вам знать. А если вы поступите иначе, то разве мы не знаем, что будет, одному богу известно.
В последние дни джамада-оль-ахар года 644.(3-11 ноября 1246 г.)

Внук Чингисхана Гуюк в письме Папе Римскому Иннокентию IV в 1246 году написал, что все захваченные земли даны монголам по божьему благословению и тот, кто не согласен с этим, будет считаться врагом империи. Письмо, обнаруженное в архиве Ватикана в 1920 году было написано на персидском языке. Кому принадлежала территория вокруг которой и находились вышеназванные земли и народы? Ответ очень простой, все вышеназванные народы в начале второго тысячелетия были соседями государства с очень известным названием Хазарский каганат, говоря простым языком -Хазарией, управлявшейся каганами или коэнами т.е. каанами. Те самые хазары, которых многие средневековые авторы называли татарами. Историческая летопись "Джаграф тарихы", написанной Бахши Иманом в 1229–1246 гг. значится, что Хазар называли «мэн», по имени которых впоследствии было названо несколько тюркских племен Кашана. Вот небольшой отрывок из описания Саксина*: «По словам бека, хазары были теми самыми самарскими булгарами, которых барджийцы [персы] выселили из Армана в Кашан. Так как этих изгнанников было тысяча человек, то барджийцы и называли их «хазар», что на их языке значит «тысяча». А другие булгары называли хазар по-нашему – «мэн» или «мин», а также «сарт»... Так как хазары были искусными купцами, то их название «сарт» стало означать в некоторых местах и «купец»... Мэнцы(мэнголы) возглавили несколько тюркских племен Кашана и дали им всем свое барджийское(персидское) прозвище...».
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
как то так.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 января 2018 — 20:36
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55186
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 73




 donskoy kazak пишет:
ДЖУЧИ - Jochi! Значение слова - Jochi? Jochi (Йохи, Йохим, Аким, Яхве) - созданный Яхве! Улус - Яхве, в тюркском варианте Джучи! Яхве - ветхозаветное имя Бога.
мы тут не поленимся и к Яхве вот таким образом перетранспонируем Донского казака.. Вы завязывайте с этим бредом. осточертело. Буду жаловаться.
(Добавление)
 Kova пишет:
Рассмотрим. И?
И ничего невозможного в их нашествии не увидим.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 24 января 2018 — 20:46
Post Id


майор





Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3

[+][+]


Джучи
Еще значения слова и перевод JOCHI с английского на русский язык в англо-русских словарях.
Перевод JOCHI с русского на английский язык в русско-английских словарях.

More meanings of this word and English-Russian, Russian-English translations for JOCHI in dictionaries.
JOCHI — died February 1227 also spelled Juchi Mongol prince, the eldest of Genghis Khan's four sons and, until the final years …
Britannica English vocabulary
ДЖУЧИ — Jochi
Русско-Американский Английский словарь

Происхождение имени Иоаким и Анна От древнееврейского имени יְהוֹיָקִים (Йехояким) - "созданный Яхве", "утвержденный, поставленный Яхве" . В церковной традиции Иоаким - отец Девы Марии, дед Иисуса Христа (напрямую его имя в канонических Евангелиях не упоминается - оно известно из апокрифического Протоевангелия Иакова). Поскольку считается, что его жена Анна родила дочь в преклонном возрасте, после многих лет бездетного брака, к Иоакиму и Анне издавна обращаются с молитвами об исцелении от бесплодия. Также Иоаким Праведный считается покровителем столяров и счастливого супружества. Православный календарь (РПЦ): м. Иоаким (именины) Народные формы в русском языке: м. Аким, Яким, Еким Уменьшительные формы в русском языке (П.): Акимка, Акимушка, Кима, Ким, Якимка Католический календарь (лат., VHL. ): м. Joachim, Joachimus (Joacchinus, Joachinus) (именины), ж. Joachima (именины) Английский (English) м. Joachim (Джоаким) Немецкий (Deutsch) Региональные варианты выделены коричневым курсивом м. Joachim (Йоахим, Иоахим), Jochem (Йохем), Jochim (Йохим), Jochen (Йохен), уменьшительные: Achim (Ахим), Achimchen (Ахимхен), Kim (Ким), Jochi (Йохи), Jo (Йо), Jojo (Йойо), баварск./австр. Jacherl, Jaherl (Яхерль), швейц. Jockel (Йоккель), Jocki (Йокки), Joggi (Йогги) Французский (Français) м. Joachim (Жоашем, Жоаким) Испанский (Español) м. Joaquín (Хоакин), уменьшительные - Joaquinito (Хоакинито), Quincho (Кинчо), Quinchito (Кинчито), Chimo (Чимо), Joaco (Хоако), Joaquito (Хоакито), Quino (Кино), Quinito (Кинито), Guacho (Гуачо) ж. Joaquina (Хоакина), уменьшительные - Joaquinita (Хоакинита), Joaca (Хоака), Joaquita (Хоакита), Quina (Кина), Quinita (Кинита), Quincha (Кинча), Quinchita (Кинчита) Португальский (Português) м. Joaquim (Жуакин), уменьшительные - Quim, Kim (Кин), Joca (Жока), Jaquim (Жакин), Quinzinho (Кинзинью) ж. Joaquina (Жуакина), уменьшительные - Quina (Кина), Quinzinha (Кинзинья), Jojô (Жожо), Jojozinha (Жожозинья) Итальянский (Italiano) Написание и транскрипция региональных вариантов даны с учетом орфографических стандартов соответствующих региональных языков м. Gioacchino (Джоаккино), Gioachino (Джоакино), тосканск. средневек. Giovacchino (Джоваккино), Giovachino (Джовакино), Giachino (Джакино), пьемонтск. Gioachin (Джуаки́н), Giachin (Джаки́н), вост.-ломбардск. (Крема) Giuachì (Джуаки́Подмигивание, лигурск. Gioachìn (Джуаки́н), венетск. Gioachin (Джоаки́н), венетск. (Венеция, XV-XVI вв.) Joachin, Ioachin (Джоаки́н), фриульск. Joachin (Йоаки́н), неаполитанск. Giacchino (Джаккино), калабр. (Козенца) Giacchinu (Джаккину), апулийск. (Бари) Giacchìne (Джаккине), сицилийск. Giuacchinu (Джуаккину), Gghiuacchinu (Гьюаккину), Jachinu (Якину), уменьшительные: Gioacchinino (Джоаккинино), Nino (Нино), Ninetto (Нинетто), Ninuccio (Нинуччо), Gioacchinuccio (Джоаккинуччо), Gioacchinello (Джоаккинелло), тосканск. средневек. Giachinotto (Джакиннотто), сицилийск. Jachineddu, Iachineddu (Якинедду), Iachineddru (Якинеддру) ж. Gioacchina (Джоаккина), Gioachina (Джоакина), сицилийск. Iachina (Якина), уменьшительные: Gioacchinella (Джоаккинелла), сицилийск. Iachinedda (Якинедда), Iachineddra (Якинеддра) Корсиканский (Corsu) м. Ghjuvacchinu (Дьюваккину) Окситанский (провансальский) (occitan, lenga d'òc, provençal) * - орфография Мистраля ** - староокситанское написание м. лангедокск. Joaquim (Джуаки́н), гасконск. Joaquim (Жуаки́м, Джуаки́м), прованс. Joaquim (Джуаки́н), Joachim, Jouachin* (Джуачи́н), ст.-оксит. Joachim** (Джоаки́м, Джоаки́н, поздн. Джуаки́м, Джуаки́н), уменьшительные: прованс. Chuchin* (Чучи́н), Chechin* (Чечи́н), Chichin* (Чичи́н) ж. прованс. Joaquima (Джуаки́мо), Joachima (Джуачи́мо) Каталанский (CatalàПодмигивание м. Joaquim (Жуаким, зап.-кат., валенс. Джуаким), уменьшительные - Quim (Ким), Quimet (Кимет), Ximo (Шиму, зап.-кат., валенс., майоркск. Шимо, барс. Чиму), Xim (Шим, барс. Чим), Ximet (Шимет, барс. Чимет), Joaquimet (Жуакимет, зап.-кат., валенс. Джуакимет) ж. Joaquima (Жуакима, зап.-кат., валенс. Джуакима), уменьшительные - Quima (Кима), Xima (Шима, барс. Чима) Венгерский (Magyar) Joakim, Joákim (Йоаким), Joáhim (Йоахим), Áhim (Ахим) Греческий (новогреческий) (ΕλληνικάПодмигивание м. Ιωακείμ (Иоаким), уменьшительные и краткие формы - Μάκης (Макис) Украинский (Українська) Правила произношения украинских имен м. Яким, церк. Іоаким, уменьшительные - Якимко, Якимонько, Якимочко, Якимцьо, Якимик, Якимчик, Якимець Белорусский (Беларуская) Правила произношения белорусских имен м. Якім, церк.(правосл.) Іаакім, уменьшительные - Якімчык, Якімка Польский (Polski) м. Joachim, Joahim (Йоахим), Joakim (Йоаким), народные формы: Jachim (Яхим), Jakim (Яким), уменьшительные - Jakimuś (Якимущ, Якимусь), Joachimek (Йоахимек) ж. Joachima (Йоахима), Joakima (Йоакима), уменьшительные - Jakimka (Якимка), Joachimka (Йоахимка) Чешский (Čeština) м. Jáchym (Яхим), уменьшительные - Jáchymek (Яхимек), Jáša (Яша), Jáchouš (Яхоуш) Болгарский (Български) м. Йоаким, народные формы: Аким, Ахим, Яким Сербский (Српски) м. Јоаким, Joakim (Йоаким), народные формы: Аким, Akim (Аким), Аћим, Aćim (Ачим), Jаћим, Jaćim (Яхим) Нидерландский (Nederlands) м. Joachim (Йоахим), Jochim (Йохим), Jochem (Йохем), Jochen (Йохен); уменьшительные - Kim (Ким), Chiem (Хим) Датский (Dansk) м. Joachim, Joakim (Йоаким), Jochum, Jokum (Йокум), уменьшительные - Akim (Аким), Jock (Йок), Kim (Ким) Шведский (Svenska) м. Joakim, Joachim (Юаким), уменьшительные - Akim (Аким), Jocke (Юкке), Kim (Ким) Норвежский (Norsk (bokmål) м. Joakim, Joachim (Юаким), уменьшительные - Achim, Akim (Аким), Aki (Аки), Kim (Ким) Исландский (Íslenska) м. Jóakim (Йоуаким) Финский (Suomi) м. Jaakkima (Яаккима), Akim (Аким), уменьшительные - Aki (Аки), Kim (Ким), Kimi (Кими), Kimmo (Киммо)
Источник: http://kurufin.ru/html/Translate/ioakim.html



Жалуйтесь фантазеры!

(Отредактировано автором: 24 января 2018 — 21:36)





 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 242 243 244 245 [246] 247 248 249 250 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история