Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch
Французский бомбардировщик МВ210 Bloch

Загрузил foma
(08-01-2015 20:26:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»
Надувной макет американского танка M4 «Шерман»

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:39:12)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Танки в Корее
Танки в Корее

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:14:26)

Комментарий: Северокорейской армии использовали различные виды оружия, даже старые та...


 Страниц (379): В начало « 235 236 237 238 [239] 240 241 242 243 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2017 — 11:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12951
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Григорий Не я пишет:
Рязань могла выставить несколько тысяч вооружённых людей.
В поле максимум тысячи полторы. На большее ресурсов княжества не хватило бы.

 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго - 10

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Alexis Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2017 — 14:56
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Григорий Не я пишет:
У них появился великий полководец, который все их навыки и умения сумел организовать в армию, если можно так выразиться.
Согласен.
 Григорий Не я пишет:
Получается, что больше их было. Рязань могла выставить несколько тысяч вооружённых людей. Где-то читал- до трёх тысяч. Ополчение не в счёт. Так что численное превосходство монголы имели.
Вы меня не поняли. Я писал не о взятии отдельных городов, а о покорении народов и территорий. Т.е., если взять ту же Русь, то численность монголов была на много меньше, чем численность войск на Руси. И так по всем территориям, которые они завоёвывали.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 31 декабря 2017 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12951
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 Alexis пишет:
Т.е., если взять ту же Русь, то численность монголов была на много меньше, чем численность войск на Руси.
Из чего следуют такие удивительные умозаключения?
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Kova Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 11:14
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Из чего следуют такие удивительные умозаключения?


Предполагаю, что из наличествующих сведений о реальной кормовой базе. Очень сложно отменить законы природы, хотя если очень хочется - то можно...
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 11:30
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 55186
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 73




 Kova пишет:
Предполагаю, что из наличествующих сведений о реальной кормовой базе. Очень сложно отменить законы природы, хотя если очень хочется - то можно...
Kova! Если нет данных по количеству населения, весьма -весьма приблизительные, то откуда могут взяться сведения о кормовой базе?
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 11:40
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
Если нет данных по количеству населения, весьма -весьма приблизительные, то откуда могут взяться сведения о кормовой базе?


Есть сведения, зафиксированные в более поздних источниках - окладных книгах.
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 12:49
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3767
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 47

[+]


 Kova пишет:
Есть сведения, зафиксированные в более поздних источниках - окладных книгах.

Это сведения, отстающие от 13 века на 300-400 лет, так что этот тезис ничтожен.
Население определенных территорий может меняться в разы при наличии определенных условий - от засух до нашествий.
Относительно "расчета кормовой базы" мы уже проходили, все расчеты строятся на основе:
"Берем кавалерийскую лошадь начала 20 века с расчетом максимума корма и далее умножаем на заведомо огромную цифру лошадей в монгольской армии, а потом требуем чтобы все это было в одноми месте и в один момент времени". Т.е. подставляются заведомо некорректные условия.
Относительно численности нижние оценки в 20-30 тыс. являются настолько же фантастическими, насколько и верхние - 300-350 тыс.
Нижние - ввиду невозможности такими силами так быстро и эффективно взять столько городов "подряд без передыха", а верхние - ввиду именно кормовой базы и численности армий в то время.
Идея тут высказанная, что общая армия вторжения могла так сказать, действовать "отдельно" по частям (что подтверждается датами и маршрутами) - снижает проблему "слишком много за раз в одном месте".
Эта идея была затем нашими товарищами тут развита в интересный тезис, что в Северо-Восточную Русь вторгалась условно "первая половина", а в Южную Русь через год и далее в Европу - "вторая половина" армии вторжения. Это снимает как проблему недостаточной численности для блиц-крига, так и проблемы со слишком большой армией "на один момент времени". На это также есть некоторые наметки в источниках, например, при осаде Киева летописи при перечислении царевичей упоминают не всех их:
 Цитата:
Се бяху братья его силныи воеводы: Урдю и Байдаръ, Бирюй, Кайданъ, Бечакъ и Меньгу и Кююкь

Т.е. Орда-Эжен, Байдар, Бури, Кадан, Бучек, Мунке и Гуюк.
В то же время Рашид-ад-Дин пишет, что в поход в 1236 году были отправлены:
Мунке, Бучек, Гуюк, Кадан, Бури, Байдар и Кульхан, а также Орда-Эжен, Шибан и Тангут, позже упомянут и Берке.
Т.е. в списке у Киева отсутствуют Шибан, Берке, Тангкут, Кюльхан (погиб), а также не упоминался ранее называемый Рашидом Бурундай (проявивший себя в 1238 году во Владимирской Руси).
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 13:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 6




на куликово поле могло выехать макс тыщь восемь воинов со стороны Руси реально ясное дедо было гораздо меньше. но это предел мобилизационного ресурса участников со стороны руси.
Владимир - эпизод взятия которого показан в к-ф Андрей Рублев - брали всего 300 воинов - 150 русских и 150 татар.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 14:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3767
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 47

[+]


 Искандер пишет:
на куликово поле могло выехать макс тыщь восемь воинов со стороны Руси реально ясное дедо было гораздо меньше. но это предел мобилизационного ресурса участников со стороны руси.
Владимир - эпизод взятия которого показан в к-ф Андрей Рублев - брали всего 300 воинов - 150 русских и 150 татар.

Считали как?
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 18:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 6




 Artur1984 пишет:
 Искандер пишет:
на куликово поле могло выехать макс тыщь восемь воинов со стороны Руси реально ясное дедо было гораздо меньше. но это предел мобилизационного ресурса участников со стороны руси.
Владимир - эпизод взятия которого показан в к-ф Андрей Рублев - брали всего 300 воинов - 150 русских и 150 татар.

Считали как?

У жукова подробно разложено. выкладывал в ветке.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 января 2018 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Artur1984 пишет:
Нижние - ввиду невозможности такими силами так быстро и эффективно взять столько городов "подряд без передыха",
Возможно. Пример - когда гораздо менее малочисленные викинги брали города "подряд без передыха" (С), в том числе и Париж.
 Artur1984 пишет:
Относительно "расчета кормовой базы" мы уже проходили, все расчеты строятся на основе:
"Берем кавалерийскую лошадь начала 20 века
А чем кавалерийская лошадь 20-го века отличалась от той же кавалерийской лошади 13-го века? Если и есть отличия, то совсем не в кормовой базе. Как нуждались в питье и еде, так и нуждались, хоть в 20-м веке, так и в 13-м.
Далее продолжать?
 Искандер пишет:
на куликово поле могло выехать макс тыщь восемь воинов со стороны Руси реально ясное дедо было гораздо меньше.
Некоторые историки считают население Руси на тот момент примерно около 3,5 млн. человек. Соответственно, нормальный мобресурс 35 тыс. человек, из них профессионально подготовленных воинов - в пределах 7 тыс. человек, остальные - "смазка для пушек" (С).
 
email

 Top
Искандер Пользователь
Отправлено: 9 января 2018 — 18:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 888
Дата рег-ции: 29.02.2012  
Репутация: 6




 Стас1973 пишет:
Некоторые историки считают население Руси на тот момент примерно около 3,5 млн. человек. Соответственно, нормальный мобресурс 35 тыс. человек, из них профессионально подготовленных воинов - в пределах 7 тыс. человек, остальные - "смазка для пушек" (С).

которые рассеяны по территории которых при походах надо частью оставлять на местах плюс часть просто не являлась по разным причинам.
количество городского населения рассчитывается исходя из известных на сегодня площадей городов с учетом ряда факторов. для того периода для европы ( не северной -для всяких франций ) высчитана доля городского населения относительно прочего - что-то около полутора процентов. максимум двух. у нас предполагается поменьше....300-400 конных вооруженных головорезов в ту эпоху представляли из себя весьма значительную силу. способную решать весьма большие задачи.
На этом фоне контингет в десяток сотен - это просто ахтунговое впечатление на местных...которые сразу автоматом еще и вычисляли - себестоимость всего этого дела. Эташ сколько у товарища всего разного что он могет в поле вывесть аж 10 тыс всадников....Даже дергаться в ту сторону бессмысленно.




 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 235 236 237 238 [239] 240 241 242 243 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история