Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: И как через такой зенитный огонь прорываться? Это же нереально...
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (233): В начало « 225 226 227 228 229 230 231 [232] 233 »   
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 13:25
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2819
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Потом уснул и проспал около трёх часов. Во сне ему и пришло это стихотворение

Что скажешь? Поэт на то и поэт... Ха-ха
Плюсую.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 13:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15603
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 58




 Artur1984 пишет:
Что скажешь? Поэт на то и поэт.
Я это стихотворение, вернее, отрывок, услышал в каком то фильме. Впечатлился... Улыбка прочитал, что видение к поэту пришло после того, как он прочитал записки Марко Поло.
(Добавление)
Интересно будет поискать монгольский след вообще в поэзии.
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 21:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Artur1984 пишет:
Что скажешь? Поэт на то и поэт...
Всё-равно, не такой уж и частый случай.
 Григорий Не я пишет:
Интересно будет поискать монгольский след вообще в поэзии.
Интересное предложение!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2017 — 23:16
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Григорий Не я пишет:
Интересно будет поискать монгольский след вообще в поэзии.
Для начала дам одно стихотворение и предлагаю подумать, может стоит открыть новую тему по монгольской поэзии? Тогда там можно было бы и продолжить.

Гэмшил из Лубзан Данзана на смерть Чингисхана.

Обернувшись крылом парящего ястреба,
Ты отлетел, государь мой.
Неужели ты грузом стал повозки грохочущей,
Государь мой?

Обернувшись крылом добычу хватающего ястреба,
Ты отлетел, государь мой!
Неужели ты грузом стал повозки с вертящейся осью,
Государь мой?

Обернувшись крылом щебечущей птички,
Ты отлетел, государь мой!
Неужели ты грузом стал повозки скрипящей,
Государь мой?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2017 — 00:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15603
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 58




 Alexis пишет:
редлагаю подумать, может стоит открыть новую тему по монгольской поэзии? Т
Боюсь, что посещать эту ветку будем мы с вами вдвоём.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2017 — 00:19
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64884
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 114




 Григорий Не я пишет:
Боюсь, что посещать эту ветку будем мы с вами вдвоём.
В таком случае тема не нужна.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2017 — 22:45
Post Id


капитан





Сообщений всего: 649
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 3




А то что-то вас на лирику потянуло!
Роль казачества в истории Золотой Орды или о чем молчат историки.

С какой ненавистью описаны эти события. Приписываются им пор[/u]ой просто чудовищные злодеяния, самоотверженный героизм руси при освобождения от ига. Реально, при детальном изучении вопроса, все выглядит совершенно иначе. Золотая Орда это казачья орда, в которой существовала элементарная междуусобица. Описываю исторический факт, разгрома армии хана Сеида Ахмеда который после стояния на Угре вернулся домой на зимовку на Дон. Этот период ознаменован как
великое стояние и освобождение от ига. Зимовье хана Сеид Ахмеда , находилось недалеко от устья Северского Донца. Особенно скверным было то, что пока хан Сеид Ахмед стоял на Угре, его Сарай подвергся нападению одним из крымских беков. Услышав то, что Ахмед хан вернулся от Угры, шибанский хан Ибак (Ибук) с 15 ооо казаков, вместе со своим свояком Муса-мирзой и Ямгурчу-мирзой 6 января 1481 года достигли орды Сеид Ахмеда. Ибак собственноручно убил в белом шатре Сеид Ахмеда. Ибак (Ибук) 5 дней оставался в Орде Ахмед хана. В тот же год, Ибук отправил письмо Ивану III посла по имени Чумгур с вестью об убийстве его врага. Ибук - это Чингизид, потомок Чингизхана, возглавлявший 15000 казаков (монгольскую гвардию) прекратил существование великой империи восточной европы.. Ни один “монгольский” воин хана Сеид Ахмеда не поднялся против хана Ибука и казаков. От этого положения выиграло только Московское государство. Еще в 1465 г. Московское княжество должно было быть атаковано Сеид Ахмедом.Но случилось то,что случилось.На берегах Дона решалась судьба Московского княжества. Хаджи Гирей, во главе крымского улуса стал на защиту московского княжества от золотоордынского хана. Ни одна из сторон не выиграла сражения. Но Москва опять избежала бедствия.
Шибаниды (Шайбаниды) — чингизиды, потомки Шибана, пятого сына Джучи от главной жены, брата Батыя (Бату). После окончания западного похода, в 1241 Бату передал Шибану титул орлок (у Василия Яна — джихангир), главнокомандующего армией Монгольской империи.
Когда во времена Великой замятни в улусе Джучи почти одновременно вымерли линии Орду Ичэна, старшего сына Джучи, правившая в Кок Орде, и линия Бату—верховных ханов улуса Джучи, Шибаниды остались единственными представителями законной линии потомков Джучи. Претендуя на всё наследие улуса Джучи, Шибаниды вели непримиримую борьбу с Тугатимуридами, потомками тринадцатого сына Джучи от наложницы Туга Тэмура, не имевшими прав на престол, однако утвердившимися в улусе Джучи, Большой Орде, Крымском, Казанском, Астраханском ханствах и в казахском ханстве Ак Орда. Различные представители династии Шибанидов несколько раз захватывали престол улуса Джучи, однако удержаться на нем не смогли. Старшая линия Шибанидов захватила власть в Сибири, с перерывами царствуя до присоединения к России. В России потомки последнего хана Сибири Али стали ханами последними Касимовскими. Их потомки носили титулы царевичей Касимовских и Сибирских (с 1718 князья Сибирские), по знатности превосходя все прочие титулованные роды России. Представители средней линии захватили власть в Кок Орде, свергнув Тугатимуридов, потомков Урус-хана, позднее основавших казахское ханство Ак Орда. В борьбу с ними вступили представители младшей линии Шибанидов, захватившие власть на части территории Кок Орды, и в 1511 завоевашие Хорезм, основав линию Хивинских ханов. К средней линии Шибанидов относился основатель узбекской династии Шибанидов — Шейбанидов — Мухаммед Шейбани (1451—1510), сын Шахбудаг-султана, внук Абулхайра. Кучум являлся потомком Шибана в 11-м поколении, прямым потомком первого хана Улуса Шибана Минг-Тимура (ум. после 1357) и Чингис-хана. Его генеалогия следующая: Чингис-хан — Джучи — Шибан — Бахадур — Джучи-Бука — Бадакул-оглан — Минг-Тимур — Бек-Кунды — Али-оглан — Хаджи-Мухаммад (хан Золотой Орды 1419-1423). – Махмудек-хан – Ибак-хан (Сайид Ибрахим-хан, сибирский хан 1464—1495 с ногайскими мурзами Мусой и Ямгурчи убил хана Большой Орды Ахмата) – Муртаза-хан (претендент на престол Сибири) – Кучум-хан (Küçüm xan, كوچمПодмигивание, хан Сибири (Seber xanı, 1563—1598).Согласно генеалогии, дед Кучума - Хаджи-Мухаммад приходился:
двоюродным внуком ханам Золотой Орды Пулад-Тимуру (ум. 1367) и Алибеку (ум. 1375);
двоюродным племянником золотоордынским ханам Каганбеку и Араб-шаху;
троюродным братом узбекскому хану Махмуду-Ходже бин Каганбеку;
двоюродным дядей хивинскому хану (1446—1461) Мустафе;
троюродным дядей узбекскому хану Абу-л-хайру;
троюродным дедом узбекскому хану Джумадуку.
В соответствии с «Избранными летописями из книги побед» (Таварих-и гузиде нусрат наме) у Хаджи-Мухаммада имелось три сына: Сайидек-хан, Махмудек-хан и Шиба-Гази. Правнуком Сайидека являлся касимовский хан Шах-али II (ум. 1535). В свою очередь, детьми Махмудека были правитель Большой Орды и основатель Сибирского ханства хан Ибак, казанский хан Мамук и сибирский хан Агалак.
Ибак-хан (Сайид Ибрахим-хан, Ивак, Упак, Айбак, тат. Айбәк хан, Ибәк) (ум. 1495) — сибирский хан (1464—1495) из династии Шибанидов.

С тех пор топоним Ибук встречается на Дону. Ибук - Городок Ибок или Стыдное Имя имел еще второе названия - Атаманский .Судьбы всех казачьих станиц решались в этом гордке. Приехать за “ебуками” или “шибанутые” казаки “навтыкали ебуков”.Чувство юмора и острый ум это у казаков обыденно. Однако, кого конкретно подвергали «эбле» в Ебуке? Вполне возможно, что здесь прав Н.А.Мининков, связывающий название городка (но не топонима Стыдное Имя!) с тем, что в нём были «судимы» все остальные городки: «Связь этого хлёсткого слова, ставшего географическим названием, с войсковым судом и с наказанием провинившихся казаков, очевидно, вполне ясна» [Мининков, 1998, с. 259]. По Е.П.Савельеву, в XVII в. споры между отдельными лицами разбирали круги в городках, но недовольная сторона могла обжаловать решение в Главное войско. Собиравшийся там Войсковой круг являлся последней инстанцией, и он же рассматривал споры между городками [Савельев, 1990, с. 332]. «В мае, – писал В.Д.Сухоруков о XVIII в., – Главное войско рассматривало Дела станиц. Для сего атаман со всеми старшинами... выходил за город на возвышенные места, кои не потоплялись бывающими в сем месяце разливами Дона, и, разбив лагерь, творили суд» [Сухорукое, 1824, с. 276-277].
Самый ранний из известных на сегодня перечней донских казачьих городков, обнаруженный А.А.Зиминым в Собрании Московской духовной академии и опубликованный в 1959 г., носит заглавие «Роспись от Воронежа Доном-рекою до Азова до Чёрного моря, сколько верст и казачьих городков и сколько по Дону всех казаков, кои живут в городкех» [Зимин, 1959]. Мы датируем этот документ концом XVI в. – очевидно, 1593 г. [Королёв, 1993, с. 240-246 ].
Третьим снизу поселением роспись показывает Черкасский городок, предпоследним, в 3 верстах ниже Черкасского, Монастырский городок, и самым нижним, в 5 верстах от Монастырского (и, следовательно, в 8 верстах от Черкасского), городок со странным названием «Стыдное Имя». О нём даётся следующая информация: «Ка[за]чьи городки судимы все тут, и атаман и есаул, и дьяки тут бывают. От Стыдново до Азова 50 вёрст Доном-рекою, а степью 25 вёрст». О Монастырском сказано, что в нём «съезжаются казаки изо всех городков, [ч]асовня тут, попов по 10 и больши и дья[ко]ны. А съехався, живут до Петрова дни (29 июня. – В.К.), потом [разъезжаются по городком» [Зимин, 1959, с. 229]. Следовательно, во время составления росписи центром Войска Донского являлся городок Стыдное Имя – там находилась войсковая администрация во главе с войсковым атаманом и рассматривались дела городков. Вместе с тем Монастырский представлял собой церковный центр Войска и место сбора казаков. Войсковые круги, однако, проводились не в Монастырском, а в Стыдном Имени, поскольку дела городков мог разбирать только высший орган казачьей власти. Таким образом, источник обрисовал контуры известного в донской истории «Главного войска», которое объединяло несколько городков, располагавшихся поблизости друг от друга.
На картах голландцев Гесселя Герритса (1614 г.) и Исаака Массы (1633 г.) отражавших, однако, ситуацию 1598-1605 гг. [Кордт, 1910, № 44, 45; Кордт, 1889, № 29, 30], а также в произведениях других западноевропейских картографов, по-видимому, заимствовавших у первых конкретные сведения, опять появляются новые названия самых нижних казачьих городков: на месте Монастырского стоит Красный Яр, а на месте Стыдного Имени (Самого Нижнего) – Атаманский городок.
Топонимы Стыдное Имя, Самый Нижний, да, собственно, и Атаманский отличаются от обычных названий городков и производят впечатление искусственности и выдуманности. Отсюда возникла задача понять причины появления и смысл необычных названий.
Используемая литература:
Ярлыки и битики ханов Золотой Орды, Крыма и Туркстана в архиве музея дворца Топканы. Агдес Нигмет Курат. 2014г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
как то так.


За этот пост сказали спасибо: Волкон
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2017 — 11:42
Post Id



капитан





Сообщений всего: 611
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 5




 Григорий Не я пишет:
Artur1984 пишет:
вся мировая история - вымысел и Америку открыл Китай
Вот с таким вариантом я ещё не сталкивался.


А зря. Вполне себе размусоливаемая сейчас версия.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
А древние Мы Америку в "неколумбовых" теориях не открывали? А то как-то обидно даже...


Есть кагбэ даже вполне орхеологические свидетельства того, что новогородские гопники, по недоразумению именуемые "ушкуйниками", как минимум Аляску посещали, и даже изрядно наследили в местном генофонде...
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2017 — 13:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2819
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 38




 Alexis пишет:
Гэмшил из Лубзан Данзана на смерть Чингисхана.

Данзан - ученый лама из Тибета, который в 1620-е расширил сборник "Алтат Добчи", собрав туда тексты по монгольской истории, включая историю Чингисхана и его наследников (причем нарисовал их расово верными буддистами, как нетрудно догадаться). Его произведения - один из важных доводов в пользу оригинальности "Сокровенного сказания", т.к. в "Алан Добчи" прямые заимствования оттуда.

 donskoy kazak пишет:
Роль казачества в истории Золотой Орды или о чем молчат историки.

Тьфу. Деда перед Новым Годом на побывку домой что ли отпустили?

 Kova пишет:
А зря. Вполне себе размусоливаемая сейчас версия.

Не, про Китай читал, вспомнил. Ну что же, не хуже чем вариант с "казацкой Золотой Ордой", чей центр по "невероятному" совпадению - родные места Казачка. Правда это случайность? Ха-ха

 Kova пишет:
Есть кагбэ даже вполне орхеологические свидетельства того, что новогородские гопники

Поподробнее? Может не ушкуйники, а все таки поморы в 17 веке?
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2017 — 18:43
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15603
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 58




 Artur1984 пишет:
Поподробнее? Может не ушкуйники, а все таки поморы в 17 веке?
а какая разница? всё равно во всём виноваты мы. Радость
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2017 — 08:41
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2819
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 38




 Григорий Не я пишет:
а какая разница? всё равно во всём виноваты мы.

И то верно.

Нажмите для увеличения
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 12 декабря 2017 — 10:55
Post Id



капитан





Сообщений всего: 611
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 5




 Григорий Не я пишет:
а какая разница? всё равно во всём виноваты мы.


Не, разница все ж таки есть, поскольку там четко прослеживается именно три волны влияния, из которых 17 века - вторая, а первая сочетает славянские и прибалтийско-финские компоненты по-отдельности.

Генетику - продажную деффку империализма - не обманешь Подмигивание


 
email

 Top

Страниц (233): В начало « 225 226 227 228 229 230 231 [232] 233 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история