Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Английский бомбардировщик
Английский бомбардировщик "Бристоль-Бленхейм" заходит на посадку.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:33:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Место съемки в Шалон-сюр-Весле, 21 февраля 1916 г.


 Страниц (231): В начало « 221 222 223 224 [225] 226 227 228 229 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 10:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Григорий Не я пишет:
звиняюсь... Великую Китайскую Стену.. . А заодно, как это ВКС РФ пропустили такой шухер?

Монголы использовали тот факт, что в пограничных районах жило много киданей и китайцев, отрицательно настроенных к чжурдженям (Империи Цзинь). Вплоть до мятежей киданей против Цзинь и прямой военной помощи монголам. В итоге, использовав эту помощь, в 1211 году Джебе смог захватить крепость Байдэчен - одну из застав на ВКС - эта точка послужила воротами для прорыва к Западной столице Цзинь.
А так монголы могли еще долго тусоваться перед Цзинь без особого проку. Ключом их победы служила внутренняя слабость империи - с юга китайцы их Сун просто слюну роняли и ждали подходящего момента, в самой империи китайцы и особенно кидани чжурдженей не любили. Сами цзиньцы слишком долго не воспринимали монголов всерьез (примерно с таким же результатом кидани в 12 веке поплатились от них же).

 Alexis пишет:
Наступать или отступать - для монголов это было одинаково приемлемым способом нанести противнику поражение.

Точно. Для азиатского мышления не было ровным счетом ничего позорного в отходе, маневре или отступлении. Можно было принести обещания и потом их забыть. Можно было натурально сбежать, если в итоге это приносило победу.
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 11:04
Post Id



капитан





Сообщений всего: 603
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 5




 Григорий Не я пишет:
А заодно, как это ВКС РФ пропустили такой шухер?


"- Как же вы его упустили?
- По халатности, Павел Васильевич... Исключительно по халатности! Я должен был подставить свою голову, но, извините, не успел!"(С)
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 23:10
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Точно. Для азиатского мышления не было ровным счетом ничего позорного в отходе, маневре или отступлении. Можно было принести обещания и потом их забыть. Можно было натурально сбежать, если в итоге это приносило победу.
По отступлению и наступлению понятно. А что Вы имели ввиду, когда писали про обещания?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 09:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Alexis пишет:
А что Вы имели ввиду, когда писали про обещания?

Ну заключить мир, договор, соглашение о ненападении. А потом его нарушить.
См. историю похода Джебе и Субедея с обманом закавказских народов. Да и история завоевания Китая как бы дает к тому основания.
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 09:48
Post Id



капитан





Сообщений всего: 603
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 5




 Alexis пишет:
По отступлению и наступлению понятно.


Аффтар жжот нипадецки. Поскольку согласно тем же Рубруку и Карпини у монголов за несанкционированное отступление карали децимацией. То есть "тут читаем, тут не читаем, и вообще - автор ошибался". Анекдот про крестик и трусики во всей красе. Это не в претензию аффтару, просто может быть хоть так станет понятен мой скепсис относительно "профессиональных историков".
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 09:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Kova пишет:
Аффтар жжот нипадецки.

Нобелевку хочу по истории. Лавры Моммзена и Черчилля не дают покоя.

 Kova пишет:
Поскольку согласно тем же Рубруку и Карпини у монголов за несанкционированное отступление карали децимацией

Ключевое слово "несанкционированное". Ха-ха

 Kova пишет:
просто может быть хоть так станет понятен мой скепсис относительно "профессиональных историков".

Вы не одиноки в этом. Я вот тоже полный дилетант и непрофи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 21:14
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 64577
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Artur1984 пишет:
Да и история завоевания Китая как бы дает к тому основания.
Какие конкретно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Artur1984 пишет:

Точно. Для азиатского мышления не было ровным счетом ничего позорного в отходе, маневре или отступлении.


А при чём тут азиатское мышление. Ложное отступление ещё в античности использовали. Например парфяне против Красса или Цезарь (вернее Лабиен, действовавший по приказу Цезаря) против племени треверов в Галлии.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 09:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Alexis пишет:
Какие конкретно?

Помнится, при завоевании Цзинь около 1224 года наступил перерыв (перемирие). В 1229 году цзиньцы прислали послов на траурные мероприятия по Чингисхану и попутно думали заключить новый мир. Однако Угедей сделал морду тяпкой и заявил что чжурджени оскорбили его - принеся траурные подношения вместо признания о полном подчинении, и использовал это как предлог для нового похода.
Там же около 1234 года Южная Сун попыталась реализовать плоды союза с монголами против Цзинь, и заняла Лоян, ведь монголы это обещали. Вместо этого монголы уничтожили сунский отряд под Лояном и затопили армию китайцев в какой то долине, разрушив плотину.
В 1276 году монгольский военачальник Баян принял в Южном китае сдачу сунского императора и отправил его к Хубилаю, мир был заключен. Однако затем монголы использовали как предлог, что некоторые сунские лоялисты провозгласили импертором еще одного парня, и продолжили захват южных земель.
В Северном Китае монголы много раз переманивали на свою сторону местных феодалов и военачальников, и часто формально не воюя с Сун или Цзинь, спокойно позволяли им воевать против своих врагов, оказывая "помощь по Военторгу".
(Добавление)
 Гот пишет:
жное отступление ещё в античности использовали. Например парфяне против Красса

Парфяне ни разу не европейцы
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 11:05
Post Id



капитан





Сообщений всего: 603
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 5




 Гот пишет:
Ложное отступление ещё в античности использовали.


Контрреволюционно рассуждаете, Филипп Филиппыч! Сейчас Вам быстро объяснят, что здесь - отнюдь не тут! Стопиццот монгольских лошадок активно отступают в кармане арата, оставаясь незаметными для неприятеля...поскольку усохли до размера одного кубического сантиметра.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 11:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Kova пишет:
поскольку усохли до размера одного кубического сантиметра.

Именно так! А ты думал?
Размер монгольской лошади - 120 - 145 см. Размер орловских рысаков - 150-170 см.
Так что вы абсолютно правы! Поцелуй
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4448
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 19




 Kova пишет:
Сейчас Вам быстро объяснят, что здесь - отнюдь не тут!


Да, за этим тут не заржавеет Улыбка "Цель - ничто, движение - всё".

 Artur1984 пишет:
Парфяне ни разу не европейцы


А где вы прочитали у меня, что парфяне - это европейцы? Я всего лишь писал, что ложное отступление использовали разные армии задолго до монголов, так что это не ноу-хау "коварных азиатов", которые не знали "законов чести".

А что касается более поздних времён, то ложное отступление было использовано и в битве при Мюре, а применили его крестоносцы против альбигойцев. Норманны применили ложное отступление в битве при Гастингсе.
Применял ложное отступление и Витаутас против тевтонцев.
Примеров можно разных множество привести.


 
email

 Top

Страниц (231): В начало « 221 222 223 224 [225] 226 227 228 229 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история