Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием
Подбитый Т-34 с 57-мм орудием

Загрузил МАГАЗИНЕР
(08-01-2015 15:00:10)

Комментарий: Вообще была задумка, что Т-34 с 57-мм орудием будут истребителями танков...
Не всем повезло родиться в России
Не всем повезло родиться в России

Загрузил LVZh
(10-03-2016 11:11:08)

Комментарий: Все правильно написано.
1
1

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:26:50)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (379): В начало « 221 222 223 224 [225] 226 227 228 229 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 10:52
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 Григорий Не я пишет:
звиняюсь... Великую Китайскую Стену.. . А заодно, как это ВКС РФ пропустили такой шухер?

Монголы использовали тот факт, что в пограничных районах жило много киданей и китайцев, отрицательно настроенных к чжурдженям (Империи Цзинь). Вплоть до мятежей киданей против Цзинь и прямой военной помощи монголам. В итоге, использовав эту помощь, в 1211 году Джебе смог захватить крепость Байдэчен - одну из застав на ВКС - эта точка послужила воротами для прорыва к Западной столице Цзинь.
А так монголы могли еще долго тусоваться перед Цзинь без особого проку. Ключом их победы служила внутренняя слабость империи - с юга китайцы их Сун просто слюну роняли и ждали подходящего момента, в самой империи китайцы и особенно кидани чжурдженей не любили. Сами цзиньцы слишком долго не воспринимали монголов всерьез (примерно с таким же результатом кидани в 12 веке поплатились от них же).

 Alexis пишет:
Наступать или отступать - для монголов это было одинаково приемлемым способом нанести противнику поражение.

Точно. Для азиатского мышления не было ровным счетом ничего позорного в отходе, маневре или отступлении. Можно было принести обещания и потом их забыть. Можно было натурально сбежать, если в итоге это приносило победу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Монголо-татарское иго - 10

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Интересные факты Второй Мировой войны
Продолжение

Легендарная "тачанка".
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Профайлеры в системе МВД России.
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Kova Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 11:04
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Григорий Не я пишет:
А заодно, как это ВКС РФ пропустили такой шухер?


"- Как же вы его упустили?
- По халатности, Павел Васильевич... Исключительно по халатности! Я должен был подставить свою голову, но, извините, не успел!"(С)
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2017 — 23:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66170
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Artur1984 пишет:
Точно. Для азиатского мышления не было ровным счетом ничего позорного в отходе, маневре или отступлении. Можно было принести обещания и потом их забыть. Можно было натурально сбежать, если в итоге это приносило победу.
По отступлению и наступлению понятно. А что Вы имели ввиду, когда писали про обещания?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 09:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
А что Вы имели ввиду, когда писали про обещания?

Ну заключить мир, договор, соглашение о ненападении. А потом его нарушить.
См. историю похода Джебе и Субедея с обманом закавказских народов. Да и история завоевания Китая как бы дает к тому основания.
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 09:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Alexis пишет:
По отступлению и наступлению понятно.


Аффтар жжот нипадецки. Поскольку согласно тем же Рубруку и Карпини у монголов за несанкционированное отступление карали децимацией. То есть "тут читаем, тут не читаем, и вообще - автор ошибался". Анекдот про крестик и трусики во всей красе. Это не в претензию аффтару, просто может быть хоть так станет понятен мой скепсис относительно "профессиональных историков".
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 09:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 Kova пишет:
Аффтар жжот нипадецки.

Нобелевку хочу по истории. Лавры Моммзена и Черчилля не дают покоя.

 Kova пишет:
Поскольку согласно тем же Рубруку и Карпини у монголов за несанкционированное отступление карали децимацией

Ключевое слово "несанкционированное". Ха-ха

 Kova пишет:
просто может быть хоть так станет понятен мой скепсис относительно "профессиональных историков".

Вы не одиноки в этом. Я вот тоже полный дилетант и непрофи.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 21:14
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66170
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Artur1984 пишет:
Да и история завоевания Китая как бы дает к тому основания.
Какие конкретно?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 14 ноября 2017 — 22:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6342
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:

Точно. Для азиатского мышления не было ровным счетом ничего позорного в отходе, маневре или отступлении.


А при чём тут азиатское мышление. Ложное отступление ещё в античности использовали. Например парфяне против Красса или Цезарь (вернее Лабиен, действовавший по приказу Цезаря) против племени треверов в Галлии.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 09:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 Alexis пишет:
Какие конкретно?

Помнится, при завоевании Цзинь около 1224 года наступил перерыв (перемирие). В 1229 году цзиньцы прислали послов на траурные мероприятия по Чингисхану и попутно думали заключить новый мир. Однако Угедей сделал морду тяпкой и заявил что чжурджени оскорбили его - принеся траурные подношения вместо признания о полном подчинении, и использовал это как предлог для нового похода.
Там же около 1234 года Южная Сун попыталась реализовать плоды союза с монголами против Цзинь, и заняла Лоян, ведь монголы это обещали. Вместо этого монголы уничтожили сунский отряд под Лояном и затопили армию китайцев в какой то долине, разрушив плотину.
В 1276 году монгольский военачальник Баян принял в Южном китае сдачу сунского императора и отправил его к Хубилаю, мир был заключен. Однако затем монголы использовали как предлог, что некоторые сунские лоялисты провозгласили импертором еще одного парня, и продолжили захват южных земель.
В Северном Китае монголы много раз переманивали на свою сторону местных феодалов и военачальников, и часто формально не воюя с Сун или Цзинь, спокойно позволяли им воевать против своих врагов, оказывая "помощь по Военторгу".
(Добавление)
 Гот пишет:
жное отступление ещё в античности использовали. Например парфяне против Красса

Парфяне ни разу не европейцы
 
email

 Top
Kova Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 11:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1105
Дата рег-ции: 1.03.2017  
Репутация: 9




 Гот пишет:
Ложное отступление ещё в античности использовали.


Контрреволюционно рассуждаете, Филипп Филиппыч! Сейчас Вам быстро объяснят, что здесь - отнюдь не тут! Стопиццот монгольских лошадок активно отступают в кармане арата, оставаясь незаметными для неприятеля...поскольку усохли до размера одного кубического сантиметра.
-----
_________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... Улыбка ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 11:44
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3679
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 46

[+]


 Kova пишет:
поскольку усохли до размера одного кубического сантиметра.

Именно так! А ты думал?
Размер монгольской лошади - 120 - 145 см. Размер орловских рысаков - 150-170 см.
Так что вы абсолютно правы! Поцелуй
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 15 ноября 2017 — 12:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6342
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 28




 Kova пишет:
Сейчас Вам быстро объяснят, что здесь - отнюдь не тут!


Да, за этим тут не заржавеет Улыбка "Цель - ничто, движение - всё".

 Artur1984 пишет:
Парфяне ни разу не европейцы


А где вы прочитали у меня, что парфяне - это европейцы? Я всего лишь писал, что ложное отступление использовали разные армии задолго до монголов, так что это не ноу-хау "коварных азиатов", которые не знали "законов чести".

А что касается более поздних времён, то ложное отступление было использовано и в битве при Мюре, а применили его крестоносцы против альбигойцев. Норманны применили ложное отступление в битве при Гастингсе.
Применял ложное отступление и Витаутас против тевтонцев.
Примеров можно разных множество привести.




 
email

 Top

Страниц (379): В начало « 221 222 223 224 [225] 226 227 228 229 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история