Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Танк Т-I  вязнет    на российских дорогах
Танк Т-I вязнет на российских дорогах

Загрузил STiv
(10-02-2015 22:53:58)

Комментарий: Вообще ширина гусеницы и удельное давление на грунт мало отличалось у со...
Правильный снимок на фоне иномарки
Правильный снимок на фоне иномарки

Загрузил LVZh
(06-05-2016 15:17:13)

Комментарий: Главное не в том, КТО они, главное, что фото правильное.-)
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: И как через такой зенитный огонь прорываться? Это же нереально...


 Страниц (213): В начало « 198 199 200 201 [202] 203 204 205 206 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 10 , Продолжение
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 17:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15261
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




 donskoy kazak пишет:
Хорошо бы выяснить еще раз поименно.
А вы так и не ответили с какого языка тангут переводится на русский. как порося.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 17:09
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3337
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 28




 Artur1984 пишет:
Григорий Не я пишет:
Года три назад на этой ветке битва целая разгорелась по поводу какие князья приняли участие в западном походе монголов.

В новых походах на Запад русские принимали участие, но уже позже - это где то конец 1250-х годов. Например, галичане и волыняне с 1260 года
http://lib.pushkinskijdom.ru/Def....aspx?tabid=4961


Небольшое уточнение: Вассалитет -- палка о двух концах. С одной стороны русских князей в конце XIII века обязали участвовать в походах монголов например на Кавказ, с другой при необходимости хан посылал помощь против тех же крестоносцев.

(Отредактировано автором: 12 октября 2017 — 19:01)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 17:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15261
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




 LVZh пишет:
хан посылал помощь тех же крестоносцев.
А как была налажена связь у хана с крестоносцами?
(Добавление)
 donskoy kazak пишет:
кладбище монголоидов обнаружилось где нибудь
А вы не знаете страшной тайны монголов? Радость Они не хоронили своих мёртвых в земле.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 19:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 15261
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 55




Начал читать о военных реформах Чингизхана.. прочитал две строчки и не стал читать дальше.... "Военная организация монголов Чингисхан первым своим государственным решением провел военную реформу общества. Командиры получили награды соответственно заслугам, а не по праву рождения. Воины были разверстаны по десяткам, сотням и тысячам и были обязаны служить с четырнадцати до семидесяти лет. " Радость
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 20:39
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 Григорий Не я пишет:
А вы так и не ответили с какого языка тангут переводится на русский. как порося.

Я вам уже говорил, что с какого языка и на какой меня не интересует.Но то что тангут означает Свинья почитайте у Клавихо. Тамерлан считал так! Тангут - Порося! Радость
 Григорий Не я пишет:
кладбище монголоидов обнаружилось где нибудь
А вы не знаете страшной тайны монголов? Они не хоронили своих мёртвых в земле.

А вы не юродствуйте! В отличие от вас, я то знаю где захоронены все монголы.Их кладбища назывались гурук или урук или по нашему урочище (заповедники).
Где в европейской части Евразии захоронения монголов, погибших в сражениях. Хотя бы покажите захоронения монголо татар Мамая,после куликовской Битвы,или погибших монгол на Калке. Где их монгольские могилы с костяками монголоидов? Радость

В курганах погребения созранились по 4000 лет и более. Нет и там монглоидов.
Резань сожжженую откопали? А Монгол? Или "подежа" небыло за 240 лет. Хотите покажу сокровища Чингизидов?
Официальная история Оружейной Палаты.

Наверняка Вы знаете, что во время правления царей на Руси все изделия из драгоценных металлов, оружие, доспехи, посуда, книги с окладами из золота и драгоценных камней, всё, что изготавливали "народные и царские умельцы", подносили в дар царю бояре, купцы, иностранные послы, хранилось в казне. Эти дары использовались во время праздников, парадов, приёма послов, венчания на царство. Некоторые из них стали в последствии символами царской власти, например, знаменитая шапка Мономаха.

И со временем казна разрослась настолько, что для неё выстроили (в начале XV в.) отдельное здание и назвали его Казённый двор. Учредили специального человека – оружейничего, который должен был хранить все ценности, следить за поставками и изготовлением оружия.
В XVII в. появляются Золотая и Серебряная Палаты.

При этом, будущая Оружейная палата не перестаёт пополняться за счёт даров иностранных послов и купцов. Но в то же время из-за отсутствия условий хранения многие изделия портились, а пожар в 1737г. нанёс огромный ущерб сокровищам музея. После переноса столицы из Москвы в Петербург Оружейную палату объединили в одном здании вместе с Золотой и Серебряной палатой, Царскими мастерскими, Конюшим приказом и Казённым двором. В начале XIX века Оружейная палата была превращена в музей, чем является и в наши дни. ружейная палата московского Кремля – это музей, в котором должен побывать каждый хотя бы один раз. Здесь сосредоточены (почти) все древние сокровища "нашей страны" изготовленные мастерами со всего мира!

Подумайте , русские князья 300 лет "платившие непосильную дань", ограбленные и разоренные, обездоленные Великими Монголами , не дожидаясь конца Ига в начале 14 века, строят сокровищницу с названием "Казенный двор" в Кремле, на месте своей новой столицы, в которой собраны несметные, бесценные "дары и подношения" всех народов мира . А территория?
Запорожские, Донские, Кубанские, Терские, Яицкие, Уральские, Забайкальские Казаки это и есть Хазары. Именно за это они поплатились как народ. Именно поэтому культуру Хазар , пришедшие к власти Романовы стерли с лица земли в 17 веке, вызвав бунты казаков. В 1406г турки - оттоманы, захватили Константинопль, а сокровища, в том числе шапка Мономаха, скипетр , жезл, дочка поверженного императора и земли попадают почему то в Москву.

"Великие Монголы" закончив грабить пол мира , уезжают в великую Монголию постояв на паперти, чтобы собрать денег на верблюда, единственного на всех Верблюда, судя по их уровню жизни !!!
Кто монголы? И где была столица Каракорум?
До сих пор экспонаты оружейной палаты поражают воображение. Нельзя рассматривать Татаро-монгольское Иго без экскурсии в прошлое . Возмите описание трона Чингисхана из пластин слоновой кости размером в ладонь.
Да это трон Ивана Грозного,доставшийся ему по наследству.

Ваша общепринятая теория не подкреплена ничем! В моей теории есть все! И Люди и могилы и Территория которую отвоевали и сокровища - есть все вещественные остатки.

Жду того же и от вас! Где люди, где их могилы, где сокровища, где завоеванная территория?

Кстати надписи на всех изделиях из драг.металлов будут на персидском языке! На языке монгол 13 века. На языке Скифов!
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
как то так.

(Отредактировано автором: 12 октября 2017 — 20:44)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 октября 2017 — 20:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11897
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




х жеж. Вынужден вмешаться.
donskoy kazak, завязывайте с конкретным флудом и троллингом или приводите ссылки на первоисточники (работы историков, можно даже ссылки на курсовые и дипломные работы, ФИО писавших). Или опять - в бан.
Сроку вам - сутки.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 12 октября 2017 — 21:00
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




Сообщение удалено, как нарушающее п. 1.9. Правил Форума.


Отредактировано модератором: Стас1973, 13 октября 2017 — 03:51
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 09:11
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2577
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 35




 LVZh пишет:
Вассалитет -- палка о двух концах. С одной стороны русских князей в конце XIII века обязали участвовать в походах монголов например на Кавказ, с другой при необходимости хан посылал помощь против тех же крестоносцев.

Хм... насчет "помощь против крестоносцев" давайте поподробнее?
Из "плюсов" (если это слово вообще применимо!) вассалитет дал включение Залесья в новый подъем торговли - Волжский путь при татарах, как известно, ожил снова.
Правда "минусов" было в разы больше.
А вообще татар как значимую силу вплоть до 16 века пытались в разных формах использовать и русские князья и Литва и прочие.

 donskoy kazak пишет:
Подумайте , русские князья 300 лет "платившие непосильную дань", ограбленные и разоренные, обездоленные Великими Монголами , не дожидаясь конца Ига в начале 14 века, строят сокровищницу с названием "Казенный двор" в Кремле, на месте своей новой столицы, в которой собраны несметные, бесценные "дары и подношения" всех народов мира . А территория?

Поток бреда. Связать основание Оружейной палаты (17-й век) и татаро-монгол...

 donskoy kazak пишет:
"Великие Монголы" закончив грабить пол мира , уезжают в великую Монголию постояв на паперти,

Новый поток бреда от ничего не знающего воинственного пенсионера.

 donskoy kazak пишет:
Ваша общепринятая теория не подкреплена ничем! В моей теории есть все!

Мания величия. Ну наконец то. Все сумашедшие считают что их теории - самые логичные и обоснованы всем. А чужих они не воспринимают - мозг блокирует.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 09:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4250
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 17




 Artur1984 пишет:
вассалитет


А можно ли этим понятием обозначать взаимоотношения русских князей с Ордой?

Разве в Западной Европе при вассалитете существовал налог живыми людьми?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7940
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




 Artur1984 пишет:
Хрен его не знает, а Рязань что, потом 25 лет стояла пустая?
Так вот вопрос ( в очередной раз), когда вернулись князья, и насколько восстановился город? К ЧЕМУ подступили ордынцы? У меня большие сомнения, что имелись даже те слабенькие сооружения, которые были реконструированы.
 Artur1984 пишет:
Озвучьте потери от двух полевых сражений с дружинами и взятия "незначительных" крепостей вроде Рязани, Пронска, Москвы и Коломны. 100 человек?
Думаю, не более 1-3%. Может быть 5%. За исключением Коломны, где, видимо, были основные силы ВВК - это было избиение, а не сражения. Так рисуется из того немного, что известно. 2000-3000, пусть 4000 (а это очень много для Руси того времени, и вряд ли столько было) рязанцев на Воронеже против 30000 ордынцев ... это сражение? При таких раскладах шансы менее нуля. Значительно . Вопрос, а зачем полезли? Они и.диоты? Сомневаюсь. Готовились к отражению набега, к которым привыкли.
 Artur1984 пишет:
Я пропустил? повторите, плиз.
Да остаётся вечный вопрос вопросов. Численность ордынцев. Вы утверждаете - 150000. Спрашиваю; как? Только точные оценки, без ссылок на средневековых болтунов. У которых всё, что более 10000, "сила несчётная". Как шли, как питались, как разбивали лагерь? И далее. Известна, к примеру, логистика Руси 16 века. Обопритесь хотя бы на это. Хотя в 13 веке, несомненно, было куда более скудно.
 Artur1984 пишет:
Т.к. вы упорно считаете что Залесье было тайгой с "незначительными крепостцами"
Учитывая то, Северо-восток Руси, по разным оценкам, имел население 0,8-1,2 млн человек, это была территория с очень низкой плотностью населения и очень небольшими, редкими городами.
 Artur1984 пишет:
то будем считать что его покорили три с половиной монгола, которые затем прошли до Адриатики. Как? Это наверное секрет.
Сами "монголы" из Монголии бооольшой вопрос. Как допёрлись? И, главное, зачем?
 Artur1984 пишет:
Расскажите, какие укрепления для вас серьезные в том регионе?
Так прочитайте ещё раз. Я привёл примеры.
 Artur1984 пишет:
Это очень мощные укрепления по меркам 13 века.
Совсем не мощные. Даже, например, в Коломне валы более впечатляющие.
 Artur1984 пишет:
Это и есть "азовская стена". А вы что, ожидали каменные заграждения до небес?
Это то,что есть сегодня.

В 1471 году Тану захватила Османская империя и основала там мощную крепость Азак. Она представляла собой высокую каменную стену с 11 башнями, которая опоясывала холм. Предместья прикрывались рвами и земляными валами. Крепость защищал четырёхтысячный гарнизон пехоты, имевший свыше 200 пушек.
 
email

 Top
donskoy kazak Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 12:06
Post Id


капитан





Сообщений всего: 605
Дата рег-ции: 12.07.2016  
Откуда: Волгодонск
Репутация: 2




 mi621 пишет:
В 1471 году Тану захватила Османская империя и основала там мощную крепость Азак. Она представляла собой высокую каменную стену с 11 башнями, которая опоясывала холм. Предместья прикрывались рвами и земляными валами. Крепость защищал четырёхтысячный гарнизон пехоты, имевший свыше 200 пушек.


На карте Азак! Расположен совершенно в другом месте от Таны.
AZAK (АЗАК ) - Исход, завершение; "Cesaris azac" - Царский исход или исход царей, конец пути народа - Скитальца. Надо объяснять где? Земля обетованная! ZIMLA! т.е Цимла.
Т.е. "Конец пути Царей" (Азак) перемещен на место Таны?
(Добавление)
 mi621 пишет:
Сами "монголы" из Монголии бооольшой вопрос. Как допёрлись? И, главное, зачем?

Самый главный и самый первый правильный вопрос на этой ветке. Вопрос на миллион!

Какие на на него будут ответы?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
как то так.

(Отредактировано автором: 13 октября 2017 — 12:09)

За этот пост сказали спасибо: Волкон

 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2017 — 12:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7940
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 52




donskoy kazakЧестно говоря не пойму, что за идею Вы проталкиваете? Лепите из Дикого поля средневековую супердержаву?


 
email

 Top

Страниц (213): В начало « 198 199 200 201 [202] 203 204 205 206 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 3 (гостей: 3, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини субмарины, дефки нет


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история