Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К.
Отправлено: 26 мая 2020 — 10:07
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
В общем - кому нужны эти книги давайте свои почтовые ящики - скину)))
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
В общем - кому нужны эти книги давайте свои почтовые ящики - скину)))
Олег, здравствуйте!
Пжлст мне скиньте.
Ящик элпочт не забыли полагаю.
Олег К.
Отправлено: 27 мая 2020 — 09:44
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
скиньте.
Ящик элпочт не забыли полагаю.
боюсь не сохранил напишите мне сами - o.kozinkin@yandex.ru )))
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
АлС
Отправлено: 31 марта 2021 — 19:34
старший сержант
Сообщений всего: 130
Дата рег-ции: 25.01.2020
Репутация: 3
Так уж получилось, что при публикации на сайте "Военное обозрение" материал проходит проверку по содержанию статей в Интернете. Начав в данной теме помещать материал будущей статья я поставил крест на ее публикации на указанном сайте.
Поэтому пришлось прервать публикацию материала на этом сайте.
статья была переписана и размещена на сайте "Военное обозрение".
Для четырех форумчан, кому был интересен материал помещаю ссылки на разные части:
1 часть - https://topwar.ru/173219-sbor-in...anune-vojny.html
Возможно кого-нибудь заинтересует статья о передислокации 16-й армии. Выкладываю ссылку на последнюю часть, в конце которой имеются ссылки на части с 1 по 4-ю. https://topwar.ru/172586-1941-so...-gosgranice.html
За этот пост сказали спасибо: Mart
Андрей к
Отправлено: 2 апреля 2021 — 09:46
рядовой
Сообщений всего: 31
Дата рег-ции: 24.03.2021
Репутация: 0
[quote=АлС][/quote]
Про 16 армию ерунда.
Апрельском плане (после обострения на Балканах)
Планировалось усилить
Крым и Скво из состава
Дво и забво
32 ск в составе 46,152 сд, 82 мд отправлялся в крым.
Упр 16 армии в Скво 31 ск 3 горнострелковая(3 сд переформирована в марте)
12 и 21 сд.
9 июня после все обнулилось.
Новый план прикрытия.
В Крым 9 оск 32 кд, 106 и 156 сд
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2021 — 14:49
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
ГШ не имел отработанную систему повышения боевой готовности РККА в 1941 году.
Планировалось два варианта состояния войск: мирное время (сегодня называется боевая готовность постоянная) и война (по команде вскрыть пакет и выполнить ПП гос. границы).
Поэтому команду на вскрытие пакетов и выполнения ПП наши соединения получили уже после директивы без номера. Т.е когда прикрывать что-либо было поздно.
Ввод в действие ПП подразумевал мобилизацию приграничных частей и нанесение удара авиацией по разведанным целям на территории противника. Разумеется, Сталин на это добро дать не мог...
Поэтому Жуков и Тимошенко в кабинете Сталина несколько часов вечером 21.06.41 на коленке составляли промежуточную степень боевой готовности- попросту импровизировали, как поднять боеготовность частей, не за действуя отработанный план прикрытия в полном объеме.
Да, действительно этот ПП вступал в действие с первого дня и часа войны. А в мирное время могла быть произведена : частичная мобилизация под видом учебных сборов и сосредоточение войск ближе к границе . И почему то в первую очередь армий резерва ГК. А что глубинных корпусов во вторую очередь. Чтобы не вспугнуть, или чтобы не спровоцировать?
Ну и скрытно сосредоточить авиацию на полевых аэродромах. Развернуть тыловую и госпитальную базу.
Хотя приведение войск в мирное время в БГ по ПП по сигналу "Гроза" и с припиской для авиации не бомбить и не перелетать границу не пугало и не провоцировало немцев. А только говорило, что мы готовы вас встретить , если что. Это вполне здоровая реакция любого уважающего себя государства.
Табель
Отправлено: 2 апреля 2021 — 15:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Да, действительно этот ПП вступал в действие с первого дня и часа войны. А в мирное время могла быть произведена : частичная мобилизация под видом учебных сборов и сосредоточение войск ближе к границе . И почему то в первую очередь армий резерва ГК. А что глубинных корпусов во вторую очередь. Чтобы не вспугнуть, или чтобы не спровоцировать?
Не следует переоценивать умственные способности любого руководства.
РККА имела два состояния своего бытия:
-Мирное время.
- Война.
В мирное время можно проводить плановые мероприятия повышения боевой готовности.
Но своей директивой без номера в ночь на 22.06.1941-го Сталин ввел РККА в третье состояние. Не мира, ни войны. Вести боевые действия и на провокации не поддаваться.
Из такого маразма РККА вывел сам вермахт довольно быстро...
В СССР урок запомнили. И все планы с тех пор подразумевают три состояния войск
- Мирное время
- Война.
- Все остальное. Что бы не значило это все остальное на самом деле.
Даже маразм руководства.
А скрытно сосредоточить авиацию на всяких аэтодромах в РККА не могли. Аэродромы НКВД перекопало по своему плану "пятилетки", который с летчиками почему-то не согласовывали. Почему? А с кем согласовывать, все летчики на верху если не сидят, то расстреляны...
(Отредактировано автором: 2 апреля 2021 — 15:22)
Волкон
Отправлено: 2 апреля 2021 — 17:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Аэродромы НКВД перекопало по своему плану "пятилетки", который с летчиками почему-то не согласовывали. Почему? А с кем согласовывать, все летчики на верху если не сидят, то расстреляны...
Это вы имеете в виду авральное строительство впп с твёрдым покрытием на старых и новых-полевых аэродромах в западных округах? Хотели как лучше, чтобы не зависеть от распутицы.....И всё досталось немцам. (Добавление)
Табель пишет:
В СССР урок запомнили. И все планы с тех пор подразумевают три состояния войск
- Мирное время
- Война.
- Все остальное. Что бы не значило это все остальное на самом деле.
Ну так молодцы!
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2021 — 12:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
РККА имела два состояния своего бытия:
-Мирное время.
- Война.
В мирное время можно проводить плановые мероприятия повышения боевой готовности.
И всё таки, возвращаясь в сентябрь 1939 года. Ещё в мирное время с 7 по 17 сентября проводятся половинчатые мероприятия. Которые уже позволяют воевать не только с поляками , но и с немцами. 60 сд отмобилизованы по старым штатам, в среднем, по 13 тысяч человек . 21 дивизия к 17 сентября развёрнута на границе. Остальные в стадии сосредоточения и развёртывания. Авиация до 17 сентября не бомбит. Если не вторгаться в Польшу до 28 сентября, то все 60 дивизий окажутся развёрнуты на границе ещё в мирное время. Выходит, что опыт перевода войск в БГ по ПП, и в мирное время, имеется. Более того, он предусматривался во всех планах развёртывания от Тухачевского, Егорова и Шапошникова. Иначе как вы нанесёте удар по СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИМСЯ войскам противника. Именно по сосредотачивающимся ,а не находящимся уже "в стадии развёртывания", как у Жукова-Василеского в майских Соображениях. Поздновато будет. Это где то 15-21 июня 1941 года, они разворачивались на границе, находясь в последней стадии. А сосредотачивались интенсивно с 19 мая. Что было зафиксировано разведкой.
Потом и Жуков говорил , что немцы нас упредили в развёртывании.... Уточняю : на неделю в оборонительную стойку, по ПП. И на месяц, в наступательную, по Соображениям.
Бить их надо было 1 июня. Сталину, а не Джугашвили.
Дункан
Отправлено: 25 августа 2021 — 17:04
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Олег К. пишет:
Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану.
Много всего понаписано,то...Может чего упустил.
Простой вопрос : согласно какого Плана обороны надо было "занять оборону согласно плану." ?
Везде план прикрытия,план прикрытия....В чем был смысл этого плана прикрытия ?А вот в чем :
Фашистской стратегии блицкрига была противопоставлена не оборона, в том числе и маневренная, с широким применением внезапных и хорошо подготовленных контрударов, а стратегия молниеносного разгрома вторгшегося противника.
Однако в отличие от немецкого блицкрига наши так называемые «„молниеносные действия“» не обеспечивались ни заблаговременным развертыванием войск, ни их высокой боевой готовностью, ни умелой организацией контрнаступления, ни поддержкой контрударных группировок авиацией. Естественно, это привело к поражению.
Т.О. логический вывод ---войска ,если и "выдвигались в районы средоточения" ,то для наступлений,а не для обороны.
План прикрытия --План наступления.
(Отредактировано автором: 25 августа 2021 — 17:33)
Румянцев
Отправлено: 25 августа 2021 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
План прикрытия вероятно далее детализировался в "красных пакетах", которые командиры вскрывали в ночь на 22 июня.
Большая часть мемуаристов пишет, что в них было предписаны действия только на марш и занятие обороны.
Но это всё враки.
На встрече у Тимина Исаева, Морозова Чекунова и Коломийца в июне этого года, посвящённой альтернативам 22 июню, С. Чекунов заявил о фактически НУЛЕВЫХ ЗНАНИЯХ о события первых дней войны. По его мнению какие-то выводы есть только в "УРОКАХ и ВЫВОДАХ". Это мнение ГШ на начало 90-х.
Хочется выть. Отметили 75 лет Победы а история где тогда. А Чекунов не бульварный жёлтый журналистишка.
Дункан
Отправлено: 25 августа 2021 — 21:15
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Румянцев пишет:
С. Чекунов заявил о фактически НУЛЕВЫХ ЗНАНИЯХ о события первых дней войны.
Еще бы.До сих пор,практически все архивы МО СССР на период с 1939 по 22 июня 1941 года надежно закрыты.Т.Е.самый интересные период, предшествующий началу ВОВ сокрыт. (Добавление)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Сталину, а не Джугашвили.