Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ford 4-AT-E TRi-Motor
Ford 4-AT-E TRi-Motor

Загрузил foma
(20-12-2014 17:29:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский пехотный танк "Черчилль"
Британский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(20-03-2015 18:13:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? , Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война
Олег К. Пользователь
Отправлено: 25 марта 2020 — 08:58
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 437
Дата рег-ции: 10.09.2019  
Репутация: -3

[+][+]


 Табель пишет:
Опала у молотова случилась аж в 52-м дай бог)) Из за жены


10 августа 1939 г. Политбюро приняло секретное постановление (под грифом «особая папка»), в котором говорилось, что Жемчужина «проявила неосмотрительность
да и нехай))) На события ночи на 22 июня это не повлияло никак))

 Табель пишет:
в ВИКЕ состав КО - с мая 41-го Комиссии по военным и морским делам

21 марта 1941 года было образованно Бюро СНК, которое во многом взяло на себя функции КО. Изначально КО во главе с Молотовым (зам Вознесенский) и Эконом Совет при СНК во главе с Микояном занимались «обеспечение армии и флота продовольствием, вещевым и обозным довольствием, а также санитарно-ветеринарным и топливным довольствием (горючее) и политпросветимуществом» (Микоян) и «обеспечение снабжения армии и флота предметами вооружения, техникой и автотранспортом, равно как удовлетворение нужд армии по железнодорожным и водным перевозкам».(КО) После 21 марта 1941 года Функции Комитета обороны были ограничены вопросами принятия на вооружение новой военной техники, рассмотрения военных и военно-морских заказов, разработкой мобилизационных планов с внесением их на утверждение в ЦК и СНК.
А когда Сталин стал во главе СНК, его первым замом назначили Вознесенского (который до этого был замом в КО у Молотова). Молотов стал одним из многих обычных замов, курирующий к тому же только иностранные дела.
Опала налицо...
да причем тут опала если она и некая и была и то что 21 июня состав КО - Комиссии по военым и морским делам собрался))

 Табель пишет:
Гляньте в ВИКЕ состав КО - с мая 41-го Комиссии по военным и морским делам)))

Это намек на то, что прообраз ГКО под видом бывшего Комитета обороны (комиссии по военным и морским делам) заседал у Сталина за несколько часов до войны?
На самом деле перечень этих лиц никак не подходит под Комитет обороны. Только название похоже, на этом основании пиарить мудрое руководство Сталина, якобы собравшего высший государственный орган управления страной в условиях войны за несколько часов до ее начала - вещь неблагодарная.


Ищите - КОМИССИЯ по военным и морским делам)) Состав)) Но вы могете сами придумать = зачем имено ЭТОТ состав собрался вечером 21 июня)) игнорируя остальные факты того вечера)))

 Табель пишет:
Комиссия эта занимается приемкой новых вооружений, да составляет планы мобилизации промышленности (которые кстати так и не были составлены). Сталин, Вознесенский, Маленков, Жданов и Ворошилов. Вот эти деятели решили взять вопросы принятия новых видов вооружений и мобилизации промышленности на свой личный контроль в рамках узкой комиссии, о которой и забыли вскоре.
кроме Жданова ВСЕ они и были - бывший КО)) А война это и есть - мобилизация промышленности))) А Сталин в этой компании - глава СНК)))

 Табель пишет:
версия о том, что Сталин созвал прообраз ГКО на основе мелкой комиссии при Бюро СНК - политически предвзята и не соответствует структуре высшего эшелона политической власти СССР в 1941 году...


мобилизация мелкий вопрос?)) ВЫ опят игнорируете события того вечера )) Это и мемуары Чадаева и Тюленева и Доклад Голикова и прочие фактики)) Увы - ЖДАЛИ нападение ))

Болдин:
"".......
«Вечером командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов В.И. сообщил, что вдоль границы у дороги Августов — Сейни были еще проволочные заграждения. К вечеру немцы их сняли. Из лесу в этом же районе отчетливо слышался шум многочисленных моторов.»

Это было вечером 20-го июня, после чего Климовских в 2 часа ночи 21 июня отправил в ГШ срочное донесение о снятии проволоки на границе:
«Сов. секретно Вручить немедленно
Начальнику Генерального штаба Красной Армии
Первое. 20 июня направлении Августов имело место нарушение госграницы германскими самолетами: в 17 часов 41 минута шесть самолетов углубились на 2 км, в 17 часов 43 минуты девять самолетов
52
на 1 1/2 км, в 17 часов 45 минут десять самолетов были у границы, в то же время три самолета углубились нашу территорию на 2 км.
Данным погранотряда самолеты имели подвешенными бомбы.
Второе. Докладу командующего 3-й армией проволочные заграждения вдоль границы у дороги Августов, Сейны, бывшие еще днем, к вечеру сняты. В этом районе лесу будто бы слышен шум наземных моторов.
Пограничниками усилен наряд.
345-му стрелковому полку (Августов) приказано быть готовности.
Климовских
На документе отметка: «Отправлено 21 июня 1941 г. в 2 часа 40 минут». Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, л. 34» (Сборник боевых документов Великой отечественной войны. Выпуск 35. Москва 1958г.)
По словам С.Чекунова который также показывает этот документ в своих работах, на этом донесении есть резолюция Ватутина: «Срочно подготовить донесение в Правительство и отдельно Вышинскому». Вышинский был заместителем наркома ИнДел Молотова.
Т.е. немцы уже днем 20 июня начали снимать и к вечеру 20-го сняли заграждения на участке границы между ЗапОВО и ПрибОВО. Жуков к 19.00 21 июня предупредил округа, что возможно нападение…

(Примечание: Факт снятия колючей проволоки на отдельных участках границы, в разных округах, показывали и другие «мемуаристы». По этому же участку в Белоруссии – писал бывший комиссар Е.Г. Решин в книге «Генерал Карбышев» (М., 1971г.). По КОВО – генерал А.А. Свиридов «Батальоны вступают в бой» (М., 1967г.). И по этим двум фактам тот же В. Резун и строит «гипотезу», что СССР-Сталин собирался нападать первым. Ведь у Решина написано, что проволоку якобы снимали мы, а у Свиридова – точно мы снимали проволоку – за пару дней до 22 июня.
20 июня «Карбышев с командующим 3-й армией В.И. Кузнецовым и комендантом Гродненского УРа полковником Н.А. Ивановым побывал на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово — Сейно, еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми. …». Эти мемуары Резун использовал в «Ледоколе» еще. И раз снимали «нашу» проволоку, то значит – мы, и однозначно, чтоб напасть первыми – 6 июля.
53
В.Резун-Суворов «Самоубийство: Зачем Гитлер напал на Советский Союз? (М.:АСТ, 2000г.) ""Подмигивание)))))))))))))))

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Вот такие вот стихи...
Военная поэзия. У кого есь ещё что-то интересное?

генерал Закутный
история предательства глазами очевидцев

Редкие монеты
История создания и дальнейшая судьба

Штритер Мария Терентьевна
Репрессии1937года

Новый 2016 год.
Что ждем от нового года, о чем мечтаем?

icant007 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 10:30
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




АлС
 АлС пишет:
С.А. Отрощенков (40-я ТД, 19-й МК): «Служил в 40-й ТД в 79-м ТП. К началу войны был младшим сержантом, в должности механика-водителя легкого танка Т-26… Накануне, в субботу, личный состав полка вывели на стадион. Часть готовилась к спортивному празднику. Отрабатывали упражнения, махали руками, а на следующее утро, 22 июня, немцы нам сыграли подъем. Прямо во двор трехэтажного, кирпичного, П-образного здания нашей казармы угодила бомба… Многие бойцы, не успев не то что повоевать, но даже проснуться, оказались ранены или убиты...


Откуда взяты эти воспоминания?

Вы зачем мешаете реальные воспоминания с откровенными фальшивками?

Можете даже не указывать источник, по стилю изложения видно, что это "сочинение" наших времен.
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 11:15
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 Табель пишет:
А когда Сталин стал во главе СНК, его первым замом назначили Вознесенского (который до этого был замом в КО у Молотова). Молотов стал одним из многих обычных замов, курирующий к тому же только иностранные дела.
Опала налицо...


Не вижу здесь никакой опалы.

Объем и важность работ по линии Наркомата иностранных дел в предвоенное время значительно возросли.
Совмещать это с должностью первого зама СНК не было смысла.

Тем более на повестку дня начали выходить вопросы мобилизации экономики, и наверное разумнее было этим заниматься доктору экономических наук Вознесенскому.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 12:17
Post Id


майор





Сообщений всего: 1492
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 icant007 пишет:
Откуда взяты эти воспоминания?
Вы зачем мешаете реальные воспоминания с откровенными фальшивками?
Можете даже не указывать источник, по стилю изложения видно, что это "сочинение" наших времен.

Не слишком круто для начала? Сразу в "эксперты" метите?
Если так, то мотивируйте свой вывод. Объяснение типа "спиной чую" - не катит.
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 12:34
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 АлС пишет:
В Интеренете говорится, что в ночь на 22 июня года 13-й МК был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска.



Особенно позабавило "в Интеренете говорится"

В интернете много чего говорится )))
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Не слишком круто для начала? Сразу в "эксперты" метите?
Если так, то мотивируйте свой вывод. Объяснение типа "спиной чую" - не катит.


Фекленко, командир корпуса, там же автор приводит его высказывания, ничего не пишет про бомбардировки.

А Вам известен этот источник? С.А. Отрощенков
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 14:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1492
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 icant007 пишет:
А Вам известен этот источник? С.А. Отрощенков

Поиск в сети дает и это: https://iremember.ru/memoirs/tan...rgey-andreevich/
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 14:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1492
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 icant007 пишет:
Фекленко, командир корпуса, там же автор приводит его высказывания, ничего не пишет про бомбардировки.

А командиру корпуса обязательно было упоминать о бомбежке одного из полков? Он мог это упустить посчитав неважным.
Даже если есть пороки в мемуарах Отрощенкова, то каким образом это влияет на выводы АлС?
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 17:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
А командиру корпуса обязательно было упоминать о бомбежке одного из полков? Он мог это упустить посчитав неважным.
Даже если есть пороки в мемуарах Отрощенкова, то каким образом это влияет на выводы АлС?


Дело не только в бомбежках.
Фекленко пишет о бомбардировке Житомира, но уже в 6.00.
А 40-я танковая дивизия, в которой служил Отрощенков, получила приказ о приведении в боевую готовность в 5.00. То есть этот доблестный солдат никак не мог быть разбужен бомбой, якобы упавшей во дворе казармы

Каким образом это влияет на выводы?

Так АлС опираясь на такие искаженные воспоминания (кем-то неправильно записанные скорее всего), пытается изобразить картину массового разгильдяйства и неготовности армии к войне.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 18:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1492
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




 icant007 пишет:
Так АлС опираясь на такие искаженные воспоминания (кем-то неправильно записанные скорее всего), пытается изобразить картину массового разгильдяйства и неготовности армии к войне.

У меня по прочтении сообщений АлС не сложилось мнение, что речь ведется о разгильдяйстве. Результат событий позволяет Вам сделать вывод о хорошей готовности к войне?
 icant007 пишет:
Фекленко пишет о бомбардировке Житомира, но уже в 6.00.

Разве полк, в котором служил автор воспоминаний располагался в Житомире? Верно, не только Житомир тогда бомбили.

(Отредактировано автором: 26 марта 2020 — 18:10)

 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 18:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 1492
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 15




Вот тут немного иное описание. Не двор казармы, а гарнизонный Дом Красной Армии. Но описание событий делит по времени бомбежку Гуйвы и в Житомира. И бомбежка Житомира не сходится по времени с воспоминаниями Фекленко.
https://www.proza.ru/2012/02/18/1991
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 20:33
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
У меня по прочтении сообщений АлС не сложилось мнение, что речь ведется о разгильдяйстве. Результат событий позволяет Вам сделать вывод о хорошей готовности к войне?


А никто не говорит о хорошей готовности.

Вопрос в том, что не надо преувеличивать и выдумывать сказки.

В нашей любимой стране бардака всегда хватает.

Вы сами верите словам Отрощенкова, что до середины дня в расположении полка не было ни одного офицера?

Чушь. Всегда как минимум есть ответственные, дежурные и т.д, которые находятся в части.
 
email

 Top
icant007 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2020 — 20:45
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 24
Дата рег-ции: 24.03.2020  
Репутация: 0




 alexeybo пишет:
Вот тут немного иное описание. Не двор казармы, а гарнизонный Дом Красной Армии. Но описание событий делит по времени бомбежку Гуйвы и в Житомира. И бомбежка Житомира не сходится по времени с воспоминаниями Фекленко.
https://www.proza.ru/2012/02/18/1991


Это уже больше похоже на правду.

Хотя "на рассвете" могли написать для красоты. И вполне возможно, что это была та самая 6-часовая бомбардировка.
А то что первую воздушную тревогу в Житомире объявили в 10-м часу утра, возможно просто более ранний налет проворонили и сигнала не было.

Либо для Фекленко Гуйва была также Житомиром. Скоморохи все-таки подальше.

Человеческой памяти позволительно перепутать, но выдумывать ...




 
email

 Top

Страниц (10): « 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: Планы прикрытия, разведывательные материалы, количество немецких дивизий
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный перевод, форум альтернативная история


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история