Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Горящие туры в Европу!
Горящие туры в Европу!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-12-2014 11:10:21)

Комментарий: На счет полос и звездочек - все реально, есть фото того времени.
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве
Японский реактивный самолет-снаряд MXY7 «Ока», захваченный союзниками на Окинаве

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:50:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкий транспортный самолет Ju-52
Немецкий транспортный самолет Ju-52

Загрузил foma
(25-05-2015 18:34:56)

Комментарий: Удивительно, самолет с невыдающимися ЛТХ, совершенно архаичной "внешност...
 F/A-18E Super Hornet
F/A-18E Super Hornet

Загрузил egor
(15-11-2016 20:27:51)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (43): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Румянцев Пользователь
Отправлено: 11 июня 2024 — 12:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5806
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкон пишет:
Так чего вы стесняетесь , перепостите Савинскую альтернативу, и дело с концом.

Это Вы можете что-то переносить, так как САМИ РАЗРАБАТЫВАТЬ НЕ УМЕЕТЕ!!!!
 Волкон пишет:
Да так, что у вас русские белогвардейцы предстают хуже любых немецких-фашистов.

Где это я написал, лгун примитивный.
 Волкон пишет:
При этом вы с козинкиным до сих пор не понимаете что такое: М+5- 17 сд.

Что я понимаю не Ваше пёсье дело.
Вам дано определение в теме стратегии = "сын полка", причём еще детсадовского возраста. Конкретных знаний полный ноль, только понты и толчение в ступе М+...
Повторяйте попугаем одно и тоже из-за ОТСУТСТВИЯ своих знаний.
Кроме бездарного и бездоказательного обличения коммунистов говорить Вам НЕЧЕГО.
Вот и лаяйте про солжи и голодоморы, пока не забанят.
С лживым языком и пустой башкой в эту тему НЕ ЛЕЗТЕ.

(Отредактировано автором: 11 июня 2024 — 12:10)


 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 12 июня 2024 — 17:12
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Теперь возникает вопрос: а не планировалась ли реализация французского сценария в СССР? Давайте по порядку.

Вопросы «Почему командование Вермахта не озаботилось зимним обмундированием, зимним топливом, зимней смазкой?»; «Почему Вермахт оказался совершенно неготовым к боевым действиям в условиях русской зимы?» оставались и остаются объектом споров историков. Действительно, почему немцы не озаботились подготовкой к русской зиме?

Не знали, что зимой в России холодно? – Едва ли. География в немецких школах преподавалась нормально. Россия и Германия столетиями тесно общались друг с другом. Русских в Германии и немцев в России хватало во все времена. В межвоенный период в СССР действовало немало совместных предприятий, которые работали круглый год. Первое, что приходит на ум – это авиастроительное предприятие Юнкерса в Филях и совместная авиакомпания «Дерулюфт». И хотя сам Гуго Юнкерс к тому времени, когда начинал разрабатываться план «Барбаросса», уже умер, а общество прекратило работу в 1937-м, остались специалисты, которые хорошо знали, что такое Россия и как эксплуатировать технику в условиях нашего климата. Да что там, гражданские специалисты? С 1925-го по 1933-й в Липецке действовал немецкий авиационный учебный центр, где было подготовлено 120 летчиков-истребителей, работал немецкий технический и административный персонал. В Казани действовал учебный танковый центр «Кама», где было подготовлено 30 офицеров вермахта, в числе которых будущие генералы вермахта Вильгельм фон Тома и Вольфганг Томале (начальник штаба Гудериана). Так что объяснить Гитлеру и разработчикам «Барбароссы», что такое российский климат, – было кому.

Есть версия, что Гитлер надеялся на «блицкриг», планировал молниеносно победить до наступления холодов и распутицы. Эта версия получила широкое хождение, в том числе, благодаря творчеству Резуна-Суворова, который утверждал, что Гитлер, якобы, нанес превентивный удар. Допустим на минуту, что это так. Но даже если бы удалось разгромить СССР в 3 месяца, то победитель должен был обеспечить военное присутствие в побежденной стране: оккупационные войска и администрация, охрана коммуникаций и концентрационных лагерей, подавление мятежей и пр. Для всего этого нужны и зимнее вооружение, и зимняя амуниция.

Не будем забывать и про экономический фактор. Разработка и производство новых горюче-смазочных материалов, специализированной техники и амуниции, зимних модификаций уже имеющихся, зимнего обмундирования; разработка технологий эксплуатации в холодных условиях, специализированное обучение личного состава и пр. – это колоссальные затраты времени и ресурсов, которые Вермахт и экономика Рейха могли не выдержать.

Получается, что Гитлер не планировал оставаться в России? Другого ответа не видится. Но тогда зачем вообще идти в Россию?

Понятно, если бы это были какие-нибудь половцы или печенеги, от набегов которых настрадалась Русь: налетел – пограбил – убежал. Ищи ветра в поле – Великая Степь кого угодно укроет. Но Европа ХХ века – не степь. Вермахт – не печенежская орда. Не сразу, но через год – два СССР оправится от удара и тогда Германия узнает, что такое раненный медведь. И ни какая Лига Наций не посмеет усомниться в его праве оставить на месте Германии ровное поле. Вариант набега по принципу «прибежал по теплу – ухватил - убежал зимовать в теплые края» не проходит.

Тогда зачем приходить, чтобы уходя оставить за спиной раненного медведя? Тут не только «овчинка выделки не стоит», со своей шкурой расстанешься.

Гитлер мог спокойно увести свои войска на зимние квартиры только в одном случае – если в Москве, за спиной уходящего Вермахта оставалось марионеточное правительство. Только в случае реализации французского сценария в СССР, Гитлер мог спокойно, не опасаясь удара в спину, увести свои войска в Германию в теплые казармы, боксы и ангары.

А какова гарантия, что французский вариант пройдет в СССР? Если исходить из уровня антифашистской агитации в СССР, участия СССР в испанских событиях на стороне республиканцев и пр., то нулевая. Но если исходить из существования в СССР прогерманского военного заговора, то стопроцентная. В этом случае в выигрыше оказываются многие: Гитлер получает новое «жизненное пространство» и контрибуции, плюс безопасный тыл на Востоке. С этих позиций можно иначе говорить с Британией. Недовольные в советской военной верхушке, используя военное поражение как железобетонный аргумент, смещают Сталина и сами приходят к власти. Желать поражения собственному правительству в традициях большевиков. Обвинить Сталина в отходе от марксистско-ленинских принципов можно легко, что, в принципе, и сделал Хрущев в 1956-м. А до него это делали Троцкий, Рютин и др. В проигрыше оказывается только Россия-СССР.

Для тех, кто еще сомневается в существовании такого заговора, рекомендую перечитать показания Тухачевского от 1 июня 1937-го года. Не нужно реагировать на слова тех, кто говорит, что они были написаны под диктовку НКВД. Так подробно, со знанием военного дела, военной политики ни один НКВД-шник не мог написать.

Есть прямой вопрос к Жукову и Тимошенко: почему не была выполнена Директива от 18 июня 1941-го года о приведении войск в боевую готовность, в том числе о рассредоточении авиации по полевым аэродромам?

Подтверждением того, что заговор действовал и проник глубоко в Красную армию, является факт налета советской авиации на финские войска 22 июня 1941-го года. Повод вызывает серьезнейшие сомнения – нарушение Финляндией демилитаризованного статуса Аландских островов. Неужели 22 июня 1941-го года руководству СССР было до Аландских островов? Да, с финских аэродромов действовала немецкая авиация. Но сбивать вторгшиеся в наше воздушное пространство самолеты – это одно. А наносить бомбовые удары по войскам страны, с которой нет состояния войны – совсем другое. Ответ не замедлил себя ждать. 25 июня Финляндия объявила себя в состоянии войны, а 29-го начала боевые действия. Результатом стали оккупация финскими войсками Карелии и формирование северного полукольца Блокады Ленинграда. Кто и почему прямо нарушил приказ командования «не поддаваться на провокации» не известно. censored так не сделает. censored просто выполнит приказ. Сделать это мог только желавший поражения СССР в войне.

Попробуем подвести некоторый итог. Летом 1941-го года события в СССР развивались практически по французскому сценарию. Стремительные прорывы немецких танковых клиньев. Дезорганизованные войска. Отсутствие связи и снабжения[3]. Практически полная утрата контроля со стороны советского военного командования. При том, что численно части Красной Армии на западе страны значительно превосходили противостоящие им части Вермахта. В этой ситуации кризис в руководстве СССР был неизбежен. И, скорее всего, так и произошло. Сейчас трудно судить. Понятно, что такие вещи не прописывают в официальных документах. Но по косвенным признакам можно судить, что так дело и обстояло.

Во-первых, коренная перестройка управления армией. С одной стороны, это оправдано. Резко изменившаяся обстановка требовала новых методов и органов управления. С другой стороны – высшее руководство РККА в лице Тимошенко и Жукова было фактически отстранено от командования. Всё руководство Вооруженными Силами СССР Сталин взял на себя. Налицо явная смена власти. Переворот?

Во-вторых. Почему 22 июня по радио выступил Молотов? Не формальный глава СССР - Председатель ВЦИК Калинин, не Председатель СНК и глава ВКП(б) Сталин, не Нарком Обороны Тимошенко? В.М. Молотов, вне всякого сомнения, выдающийся государственный деятель, но фигура второстепенная и формально и неформально. Обычно, такое происходит, когда первостепенные фигуры выясняют отношения, но поскольку молчать нельзя, во внешний мир выходит фигура компромиссная, заведомо неопасная ни для кого, то есть, относительно слабая. На фоне Сталина и Тимошенко Молотов выглядит не очень сильным[4].

И тогда возникает вопрос, кто мог претендовать на роль советского Петена? Герои Первой мировой войны либо остались в прошлом вместе с царским режимом, либо оказались за границей, либо просто состарились. Буденный и Ворошилов – однозначные сторонники Сталина, к тому же их влияние в армии падает. Другие герои войны гражданской после 1937-го оказались под большим вопросом, а то и в принципе были устранены физически. Герой хасанских боев и Халхин-Гола Г.М. Штерн после аттестации оказался вдали от высших командных вершин, а 7 июня 1941-го был арестован. В Советско-финской войне СССР победил, но назвать её победоносной сложно. Поэтому её командиры едва ли были бы популярны в народе. И тогда есть все основания полагать, что военным лидером вполне мог стать молодой генерал армии, герой Халхин-Гола, не задетый репрессиями Г.К. Жуков.

Предвижу встречный вопрос: если Жуков претендовал на роль бонапарта и Сталин об этом знал, или хотя бы догадывался, то почему не расстрелял? Наоборот, приблизил и возвысил.

Видятся следующие версии: за Жуковым могли стоять серьезные силы, с которыми Сталин был вынужден считаться. Репрессии в отношении высокопоставленных и известных военных в самом начале войны могли ухудшить и без того тяжелое моральное состояние в войсках. Наконец, Жуков мог быть банально перекуплен. Лояльность в обмен на награды и почести. Учитывая обстоятельства «трофейного дела», версия с перекупом не выглядит нереальной.
https://dzen.ru/a/ZfbXIo4iVmrGF3zq
 
email

 Top
Аббат Фария
Отправлено: 12 июня 2024 — 17:49
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 144
Дата рег-ции: 9.06.2024  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Вопросы «Почему командование Вермахта не озаботилось зимним обмундированием, зимним топливом, зимней смазкой?»; «Почему Вермахт оказался совершенно неготовым к боевым действиям в условиях русской зимы?» оставались и остаются объектом споров историков. Действительно, почему немцы не озаботились подготовкой к русской зиме?

Не знали, что зимой в России холодно?


Совершенно глупый вопрос. И нет среди историков никакого спора по этому вопросу.
Видимость "спора" создают лишь псевдоисторики и пропагандисты. Для историков всё давно ясно.

Существует такое понятие, как оптимум производства. Производя один продукт, вы автоматический в это же время и с теми же ресурсами не можете производить другой продукт. То есть вы должны выбирать : больше продукта А - значит меньше продукта Б. Меньше продукта А значит больше продукта Б.

В случае Барбаросса в Германии все производственные мощности были исчерпаны. Учитывая , что затяжная война приведет неминуемо к поражению, ставка делалась на короткую войну. То есть в первом случае вероятность проиграть равна 100 % , а во втором случае 50 %. Отсюда логично выбрать второй вариант.

Выбрав его, становится понятно, что имеет больше смысла производить и вести на фронт снаряды, нежели полушубки. Доставленные снаряды приближают краткосрочную победу, а полушубки нет.

По сути вопрос почему не произвели продукты для зимы, равнозначен вопросу почему не произвели на 10 000 танков (самолётов) больше? Ответ во всех случаях одинаковый: потому что не хватило мощностей. А следовательно приходилось выбирать.
И отказаться от производства снарядов это больший риск чем отказаться от производства полушубков. Немцы просто сокращали свой риск.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2024 — 09:47
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Аббат Фария пишет:
В случае Барбаросса в Германии все производственные мощности были исчерпаны. Учитывая , что затяжная война приведет неминуемо к поражению, ставка делалась на короткую войну. То есть в первом случае вероятность проиграть равна 100 % , а во втором случае 50 %. Отсюда логично выбрать второй вариант.
Заказать пошив зимней одежды для трёхмиллионной армии во Франции, Греции, Чехии и Испании, на мой взгляд не велика проблема. Её же не из металлолома надо шить. А так немцы не подготовились ни к первой, ни ко второй, ни к третьей зиме в России. В армии говорят: голову и ноги надо держать в темле. Но ни головных уборов, типа шапки -ушанки и обуви, типа валенки немцы не смогли создать. Поэтому несли огромные потери от обморожения все три зимы. Но вам как немцу из казахов видать видней. Нам русским не жалко нашего мороза и грязи никому из незваных гостей.
А почему вы идею статьи автора типа Козинкина не поддержали. Это же вода на вашу гитлеровскую мельницу?
Со времён Ленина столько германофилов, агентов влияния и шпионов в стране советов, что не выдерживает сталь винтовок и пистолетов. Портится от расстрелов. Вам немцам и прочим натовцам надо Козинкина наградить железным крестом с веточками. Заслужил!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 13 июня 2024 — 10:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Румянцев пишет:
Это проблемы ГШ и НКО. ОнЕ эти бумаги писали и подсовывали Вождю, значит будте любезны УКОМПЛЕКТОВАТЬ. А если этого не получается, как Вы тут забеспокоились, ТОГДА обращаемся вновь к КОЗИНКИНУ.
Вот он провидец и правдоискатель и аналитик!
Крест тоже заслужил.
 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 14 июня 2024 — 01:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 568
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 3




 Волкон пишет:
При том, что численно части Красной Армии на западе страны значительно превосходили противостоящие им части Вермахта.

В каком месте превосходила?

РККА и ВМФ.

Было всего 4 826 000 в РККА и ВМФ, с учётом стоящих на довольствии НКО граждан, призванных на БУС. И это во всех трёх родах войск - в сухопутных, ВВС, ВМС - от западных границ до Дальнего Востока.

Из этого числа нужно вычленить находящихся в пяти западных округах, а из числа находящихся в пяти западных округах - чисто сухопутные войска.

Из чисто сухопутных войск западных округов нужно убрать до 0.4 млн военнослужащих Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, присоединенных по пакту МР, которые с полным вооружением перешли на сторону противника.

И сколько в итоге сухопутных войск западных округов, да ещё неукомплектованных по штату военного времени, вступило в бой?

Дополнительно к 4 826 000 было ещё 75 000 вольнонаемного состава, но это не военнослужащие, а работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии.
***Так и в вермахте сверх 4.6 млн напавших на СССР, вольнонаемники шли сверх этого числа.

С учётом их, стоящих на удовольствии НКО было 4 901 000 от западных границ до Дальнего Востока.

Было ещё 370 000 погранвойск и войск НКВД ведомства Берии (конвойные, охранные ) на всю страну, но сухопутные бои - не их специфика.

Противник.
Части вермахта с 1935 года сразу формировались как действующая армия по историческо-сложившемуся определению, когда армия формируется с ноля и из каждого призыва отбираются наиболее подготовленные военнослужащие, которым предлагалось остаться на сверхсрочную службу, с полным содержанием и довольствием.
Армия мирного времени содержалась по штатам военного времени.

К 1.3.1939 армия насчитывала:
- 2 758 064 полевых, погранвойск (полностью переведены в сухопутные к осени 1939), резервной армии;
- 433 040 ВВС, ВМС;
- 23 000 войск СС;
Итого: 3 214 304 за полгода до начала ВМВ.
*** 3 737 000 к 1.9.1939.

К 1.6.1941:
- 3 800 000 полевых войск;
- 1 200 000 армия резерва сухопутных войск;
- 1 680 000 ВВС;
- 404 000 ВМС;
- 150 000 войск СС;
Итого: 7 234 000 (без учёта 381 000 безвозвратных потерь; с ними 7 601 500).


Части вермахта и СС для нападения на СССР насчитывали:
- 3 205 000 вермахта;
- 150 000 войск СС;
- 1.25 млн ВВС, ВМС.

Ещё было 37 дивизий союзников, общей численностью 900 000 человек.

Если реально сопоставить сухопутные западных округов против сухопутных вермахта с союзниками Германии, то это максимум 2.3 млн (без учёта 0.4 млн сдавшихся перебежчиков) против полностью отмобилизованных 3.2 млн + 0.15 млн + 700- 800 000 союзников в сухопутных.

То, что потом кидали, как в топку, неподготовленных призывников, будет уже после приграничных сражений, когда враг выйдет на оперативный простор. Да и кого кидали?

(Отредактировано автором: 14 июня 2024 — 01:38)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2024 — 12:40
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Закиров Дамир пишет:
Если реально сопоставить сухопутные западных округов против сухопутных вермахта с союзниками Германии, то это максимум 2.3 млн (без учёта 0.4 млн сдавшихся перебежчиков) против полностью отмобилизованных 3.2 млн + 0.15 млн + 700- 800 000 союзников в сухопутных.

Отвечает Козинкин:
"Недовольные в советской военной верхушке, используя военное поражение как железобетонный аргумент, смещают Сталина и сами приходят к власти. Желать поражения собственному правительству в традициях большевиков. Обвинить Сталина в отходе от марксистско-ленинских принципов можно легко, что, в принципе, и сделал Хрущев в 1956-м. А до него это делали Троцкий, Рютин и др. В проигрыше оказывается только Россия-СССР". И он же:
"Есть прямой вопрос к Жукову и Тимошенко: почему не была выполнена Директива от 18 июня 1941-го года о приведении войск в боевую готовность, в том числе о рассредоточении авиации по полевым аэродромам?"
Кстати, после всеобщей мобилизации численность войск четырёх западных округов должна была составлять:
КОВО- 1 555 566 человек; (ГА "Юг"-1 508 500)
ЗапОВО- 1 244 444; (ГА "Центр"-1 455 800)
ПрибОВО- 597 705 человек; (ГА "Север"-787 500)
ОдВО- 558 660; (Румыния-358 100).
Итого- 3.956.365. человек. Это без привлечения войск внутренних округов на проведение операции по Соображениям. (4.109.900).
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2024 — 12:52
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


По идее надо было в вначале отмобилизовывать и приводить в БГ войска этих четырёх ВО. И начинать не позднее 1 июня. Но это идея не профессионала ,а любителя. Подмигивание
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2024 — 13:31
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


Всеобщая мобилизация это повод к войне. Но как быть с сосредоточением у наших границ полностью отмобилизованных дивизий вермахта. Разве это не двойной повод с нашей стороны. По логике СССР имеет полное право объявить всеобщую мобилизацию и начать зеркальное сосредоточение КА в ответ на зафиксированное нашей разведкой сосредоточение Вермахта. Вопрос когда начинать реагировать:
1 декабря 1940 года когда у них 88 дивизий;
4 апреля 1941 года -84 дивизии;
15 мая 1941 года- 119 дивизий;
1 июня 1941 года-122 дивизии
в трёх группах армий.
?
При этом у нас против них в четырёх западных округах -153 дивизии. Но они начинают частичную мобилизацию только в конце мая-1 июня, оставаясь при том к 22 июня неотмобилизованными. И не приведёнными в БГ. Неотмобилизованными, не сосредоточенными и не развёрнутыми. Короче- небоеспособными.
 
email

 Top
Метеоролог Токарев
Отправлено: 14 июня 2024 — 13:36
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 14.06.2024  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Заказать пошив зимней одежды для трёхмиллионной армии во Франции, Греции, Чехии и Испании, на мой взгляд не велика проблема.



Где вы набрались этих сказок?
Это в рабовладельческом СССР "заказ" одежды в подмандатных территориях "не велика проблема", а в цивилизованном мире заказ обозначает обмен. Для того что бы что то купить, надо сначала что то продать. (Кот Матроскин). А для того что бы что то продать - надо отказать в этом солдатам на фронте. Это раз.

Но более важна в этом конкретном случае пропускная способность транспорта. В конечном счёте одежда к началу зимы уже была - но не была доставленна на фронт. Вот в чём закавыка.
Далее - вовсе не весь вермахт вермахт встречал зиму в летней одежде, в основном это коснулось частей, продолживших в ноябре 41 наступление на Москву и в силу этого оказавшиеся не только в самых неблагоприятных транспортных условиях но и имевших наивысшую потребность в боевом материале. Против них же велось и контрнаступление КА в декабре 41, так и возникли знаменитые кадры замерзающих немцев, облетевшие весь мир.

На деле однако, проблема недостаточного обмундирования и обморожений затронула не только вермахт но и КА и потери вследствие морозов на обеих сторонах сопоставимы. Вот только фактор зимы был раздут пропагандой в 41-м году до неимоверных размеров. Причину понять легко, срочно требовались аргументы собственного превосходства и немецкой глупости, дабы зародить и укрепить веру в победу.

Далее. С чего это вы взяли что вермахт не был готов к трём зимам? Начиная с зимы 42-43 - ещё вопрос - кто имел лучшее зимнее обмундирование вермахт или ркка. Вермахт был к тому времени не только обеспечен зимней одеждой, но ещё и одеждой более высокого качества, которая была более теплая, более удобная, более ноская. Не надо выставлять немцев этакой сверхморозоустойчивой нацией способной три зимы провоевать в летних шортах и майках.

Не стоит демострировать вашу зоологическую русофобию, согласно которой русским для выживания необходимы шубы , а немцы могут и в летней одежде выдержать лютый морозы.

(Отредактировано автором: 14 июня 2024 — 13:48)

 
email

 Top
Закиров Дамир Пользователь
Отправлено: 14 июня 2024 — 13:52
Post Id


капитан





Сообщений всего: 568
Дата рег-ции: 2.07.2022  
Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 3




 Волкон пишет:
Кстати, после всеобщей мобилизации численность войск четырёх западных округов должна была составлять:
КОВО- 1 555 566 человек; (ГА "Юг"-1 508 500)
ЗапОВО- 1 244 444; (ГА "Центр"-1 455 800)
ПрибОВО- 597 705 человек; (ГА "Север"-787 500)
ОдВО- 558 660; (Румыния-358 100).
Итого- 3.956.365. человек. Это без привлечения войск внутренних округов на проведение операции по Соображениям. (4.109.900).

Должна была и фактически - разные понятия.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 14 июня 2024 — 14:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36452
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Закиров Дамир пишет:
Должна была и фактически - разные понятия.
И я о том же:
 Волкон пишет:
Всеобщая мобилизация это повод к войне. Но как быть с сосредоточением у наших границ полностью отмобилизованных дивизий вермахта. Разве это не двойной повод с нашей стороны. По логике СССР имеет полное право объявить всеобщую мобилизацию и начать зеркальное сосредоточение КА в ответ на зафиксированное нашей разведкой сосредоточение Вермахта.




 
email

 Top

Страниц (43): В начало « 28 29 30 31 [32] 33 34 35 36 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история