Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 18 марта 2023 — 10:02
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
alexeybo пишет:
А данным разведки не доверяли. Не надо Вам выдумывать, ибо 22 июня показало, что разведка гнала дезу, и Сталин совершенно правильно ей не верил. А вот Вы залезли в пропасть "превентивного удара", но когда повисли на руке и ноги задрыгались в воздухе без опоры, стали себе выдумывать для своего спасения всякие "коэффициенты".
Это ваш Сталин заглотнул всю дэзу какую только можно было от немецкой разведки. Как и вы был великим специалистом и полководцем.
alexeybo пишет:
Какая может быть у Вас стратегия, если Вы элементарно не понимаете, что для успешного наступления необходимо 3-кратное превосходство наступающих, да и то при этом потери будут у наступающих в три раза больше, чем у обороняющихся?!
Я так понимаю что такое советское умозаключение должно касаться и германской армии? Но даже в 1943 году при проведении наступательной операции под Курском немецкие потери были в два ,полтора раза ниже обороняющейся советской стороны. Классическая оборона была у советских войск на Днепре ,на Украине и потом под Вязьмой. Потери 1:10 в пользу немцев. Не действует ваш "закон" и сегодня на украинском фронте. Там наступающая русская сторона несёт потери в разы меньшие чем обороняющаяся в укрепрайонах украинская.
Теперь что касается тройного превосходства наступающей стороны в двух альтернативах. В нашей наступательной АИ ЮЗФ будет иметь пятикратное превосходство в танках . У нас 5152 первой и второй категорий против 728 у немцев. Самолётов у нас 2000 (2600) ,у них 600. Более чем трёхкратное превосходство. Трёхкратное в орудиях и миномётах. И почти двухкратное в счётных дивизиях: 72 у нас и 38 у них. Двух кратное превосходство в дивизиях удаётся создать лишь на отдельных участках фронта . На 15 июня. К примеру на фронте обороны 213 и 56 немецких дивизий. Нашими пятью дивизиями 15 и 22 корпусов. Нашими девятью дивизиями 49, 8 СК и 8МК против немецких 257 пд, 101 лпд и 444 ,454 охранных . Зато в технике всё абгемахт.
В оборонительной АИ у немцев нет даже равенства в силах против ЮЗФ..У нас в 5,6 и 26 армиях 50 дивизий против их 38. В технике у нас двойное и тройное превосходство. И конечно стационарная,подготовленная оборона в урах.
Таким образом мы смело можем претендовать на то что потери сторон будут в обеих АИ на всех фронтах за 8 дней боевых действий:
Волкон пишет:
В личном составе 80 000 у немцев и 320 000 у нас. Орудий и миномётов 1100 и 7700 .
Танки 350 и наши потери в 1400 . Самолёты 830 и 1245.
С учётом низкой БС РККА (в 0,5 :1).
(Отредактировано автором: 18 марта 2023 — 10:09)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
alexeybo пишет:
Проблема не в низкой боеспособности советских соединений, а в неправильной оценки сил и возможностей своих и противника. Вот где корень, а все иное - производное.
Оценить боеспособность своих и чужих войск позволяет только война. При этом советская разведка докладывала,что немцы в своих расчётах на предстоящую в скором времени войну с СССР исходят из очень низкой боеспособности РККА . Судят по Советско-финской войне. И не придают значения количеству советской техники. Считая её хламом. Немецкая разведка работает плохо. Не лучше ,а может быть и хуже советской до 22 июня. Таким образом обе стороны фундаментально ошибаются в оценках партнёра по пакту. Если 1941-1942 годы говорят о том ,что советское руководство во главе со Сталиным сильно недооценило противника . То 1943-1944 и 1945 говорят о том, что немецкое руководство , с Гитлером во главе , ошиблось ещё сильней. . Грузин Джугашвили глуп ,но хитёр. А Гитлер ,как и большинство немцев, туп и самоуверен по солдафонски. К тому же оба с прожидью...
При этом боеспособность ,как и работоспособность, не зависят от того как их оценивают заинтересованные стороны. Она или есть или её нет. 14 лет вооружёнными силами руководил друган Сталина Ворошилов. По справедливости его надо было бы расстрелять за такую армию в Советско-финской войне. Но он же знатный лизоблюд у Кобы. Поскольку и в СССР и в Третьем Рейхе всё крутилось ,замыкаясь на вождях-фюрерах,то и неправильные политические,и военные оценки и выводы с делишками, этих двух личностей 20 века, являются основными обвиняемыми в суде истории.
alexeybo
Отправлено: 18 марта 2023 — 20:54
полковник
Сообщений всего: 4979
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Волкон пишет:
Если в авральном режиме,зная что в мае-июне 1941 года предстоит война с Европой , начать реформирование , по декабрьскому 1940 акту о приёме наркомата обороны от Ворошилова к Тимошенко с февраля 1941 года, то за 5 месяцев возможно поднять БС с 0,4 до 0,5. К тому превентивная мобилизация, сосредоточение и развёртывание укрепят БС . А не опустят её ниже плинтуса если этого вовремя не сделать и проспать нападение.
Да никто не знает, что в мае-июне начнется война с Европой, кроме тех, кто собирается эту войну начинать. Начинать собираетесь Вы. Странное у Вас представление о событиях 1941 года - все сидели на пятых точках ровно и ничего не делали для повышения боеспособности. И тут появляетесь Вы со своим: "Уж я бы показал, как поднимать боеспособность с 0,4 до 0,5 за 5 месяцев". Фантазия все позволяет, а реальность зажата объективными законами.
Немцы не были идиотами, чтобы проспать мобилизацию, сосредоточение и развертывание. Тем более, что Вы им помогаете в этом высаживая войска в окопы вдоль границы.
Волкон пишет:
Болеете ?
Кладу с прибором.
Волкон пишет:
Вообще то именно от военных профессионалов исходило майское Соображение. Да и превентивный удар 24 февраля 2022 года по натовской украине нанесён благодаря ,а не вопреки военным.
Ещё один превентивный удар был нанесён Израилем в 1967 году. Опять же настояли на том военные. Так что вы не профессионал, а обычный пораженец и оборонец. Сия культура начала распространятся в 60-е годы. На неё даже М. В. Захаров был вынужден реагировать в своей работе.
Волкон, Вы в состоянии сосредоточиться, а не метаться от 1941 года к 1967 году и 2022 году?
Волкон пишет:
Так ведь и от вас постоянно исходят- общие слова.
Вы прибегаете к самому детскому способу защиты.
Причину по которым я называю содержание его слов "общими словами" кроется в моих вопросах. Вы не можете доказать обратное и дать ответы на мои вопросы из цитаты Исаева. Значит мое утверждение истинное.
Волкон пишет:
Так вы же не признаёте никаких альтернатив. А значит не узнаете от Исаева о каких негромких победах он ведёт разговор.
не имеет значения мое отношение к альтернативам. Отсутствие ответа на мой вопрос подтверждает мое мнение об том, что эти слова Исаева являются "общими словами".
Волкон пишет:
Это ваш Сталин заглотнул всю дэзу какую только можно было от немецкой разведки. Как и вы был великим специалистом и полководцем.
В отличие от Вас, Сталин в той ситуации вел себя адекватно, поскольку не хотел войны, и всячески ее пытался отсрочить, чтобы иметь время для лучшей подготовки. Вы же своими неуклюжими действиями по мобилизации, сосредоточению и развертыванию, только ускоряете начало войны, при этом опираясь на фантастические мысли о волшебном поднятии боеспособности.
Волкон пишет:
Я так понимаю что такое советское умозаключение должно касаться и германской армии? Но даже в 1943 году при проведении наступательной операции под Курском немецкие потери были в два ,полтора раза ниже обороняющейся советской стороны. Классическая оборона была у советских войск на Днепре ,на Украине и потом под Вязьмой. Потери 1:10 в пользу немцев. Не действует ваш "закон" и сегодня на украинском фронте. Там наступающая русская сторона несёт потери в разы меньшие чем обороняющаяся в укрепрайонах украинская.
Теперь что касается тройного превосходства наступающей стороны в двух альтернативах. В нашей наступательной АИ ЮЗФ будет иметь пятикратное превосходство в танках . У нас 5152 первой и второй категорий против 728 у немцев. Самолётов у нас 2000 (2600) ,у них 600. Более чем трёхкратное превосходство. Трёхкратное в орудиях и миномётах. И почти двухкратное в счётных дивизиях: 72 у нас и 38 у них. Двух кратное превосходство в дивизиях удаётся создать лишь на отдельных участках фронта . На 15 июня. К примеру на фронте обороны 213 и 56 немецких дивизий. Нашими пятью дивизиями 15 и 22 корпусов. Нашими девятью дивизиями 49, 8 СК и 8МК против немецких 257 пд, 101 лпд и 444 ,454 охранных . Зато в технике всё абгемахт.
В оборонительной АИ у немцев нет даже равенства в силах против ЮЗФ..У нас в 5,6 и 26 армиях 50 дивизий против их 38. В технике у нас двойное и тройное превосходство. И конечно стационарная,подготовленная оборона в урах.
Вот я Вам уже устал напоминать, что состояние боеспособности не является константой. Ваш пример 1943 года просто неуместен в условиях 1941 года.
В реальной истории РККА имел кратное превосходство в танках, самолетах и т.д. И что стало с этим численным превосходством? Оно растаяло в боях не проявив себя. И дело не во внезапности нападения немцев.
Волкон пишет:
Таким образом мы смело можем претендовать на то что потери сторон будут в обеих АИ на всех фронтах за 8 дней боевых действий:
Волкон пишет:
В личном составе 80 000 у немцев и 320 000 у нас. Орудий и миномётов 1100 и 7700 .
Танки 350 и наши потери в 1400 . Самолёты 830 и 1245.
С учётом низкой БС РККА (в 0,5 :1).
Перестаньте упрямиться. Вам не переупрямить закона больших потерь наступающих. Вы впадаете в область фантастики. Я Вам "на пальцах" показал, как влияют потери на боеспособность наступающих.
Волкон пишет:
Оценить боеспособность своих и чужих войск позволяет только война. При этом советская разведка докладывала,что немцы в своих расчётах на предстоящую в скором времени войну с СССР исходят из очень низкой боеспособности РККА . Судят по Советско-финской войне. И не придают значения количеству советской техники. Считая её хламом. Немецкая разведка работает плохо. Не лучше ,а может быть и хуже советской до 22 июня. Таким образом обе стороны фундаментально ошибаются в оценках партнёра по пакту. Если 1941-1942 годы говорят о том ,что советское руководство во главе со Сталиным сильно недооценило противника . То 1943-1944 и 1945 говорят о том, что немецкое руководство , с Гитлером во главе , ошиблось ещё сильней. . Грузин Джугашвили глуп ,но хитёр. А Гитлер ,как и большинство немцев, туп и самоуверен по солдафонски. К тому же оба с прожидью...
При этом боеспособность ,как и работоспособность, не зависят от того как их оценивают заинтересованные стороны. Она или есть или её нет. 14 лет вооружёнными силами руководил друган Сталина Ворошилов. По справедливости его надо было бы расстрелять за такую армию в Советско-финской войне. Но он же знатный лизоблюд у Кобы. Поскольку и в СССР и в Третьем Рейхе всё крутилось ,замыкаясь на вождях-фюрерах,то и неправильные политические,и военные оценки и выводы с делишками, этих двух личностей 20 века, являются основными обвиняемыми в суде истории.
Оценить боеспособность позволяет не только война. Если бы это было так, как Вы говорите, то тогда вообще невозможно было бы планировать предстоящие действия. Не пытайтесь сказать свое "новое оригинальное " мнение в военном деле - ничего хорошего из этого не получится.
Мне не интересна Ваша политизированная трескотня. Не отвлекайтесь на нее.
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Mart
Отправлено: 19 марта 2023 — 09:22
полковник
Сообщений всего: 6393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 20
Волкон пишет:
Классическая оборона была у советских войск на Днепре ,на Украине и потом под Вязьмой. Потери 1:10 в пользу немцев.
Вы пытаетесь мухлевать считая силы/потери не только в процессе прорыва обороны, но и добавляя ништяки, полученные после фактического разгрома обороняющихся войск. При этих условиях и у КА были аналогичные показатели в 4-45....
Волкон пишет:
За основание принятия решений в АИ берутся не сегодняшние данные о противнике, а тогдашние от нашей разведки.
У Вас цель какая?
Переиграть 22 июня и "разгромить" немецкую армию, или в очередной раз наступить на грабли.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 19 марта 2023 — 09:48
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
alexeybo пишет:
Немцы не были идиотами, чтобы проспать мобилизацию, сосредоточение и развертывание. Тем более, что Вы им помогаете в этом высаживая войска в окопы вдоль границы.
Частичную мобилизацию немцы проспали. Основная масса призывников на БУС прошла с 1 по 15 июня .Это в реальности. А у нас в АИ она начнётся 3 мая. Чтобы к 15 мая уже быть готовыми к немецкому вторжению. У нас Старшина очень ценный агент, а у Сталина это провокатор и дезинформатор. К тому же у немцев тоже ,по плану Берта , границу прикрывают ,как и положено , дивизии по 40км . Всё - зеркально. С 10 июня немцы выходят в исходные районы в 7-30 км у границы. И наш первый атакующий эшелон -армии прикрытия разворачивается на границе. Становясь передовыми армиями вторжение 15 июня.
alexeybo пишет:
Да никто не знает, что в мае-июне начнется война с Европой, кроме тех, кто собирается эту войну начинать. Начинать собираетесь Вы.
Вы забыли главное действующее лицо которое собралось начать войну -Гитлера.
alexeybo пишет:
И тут появляетесь Вы со своим: "Уж я бы показал, как поднимать боеспособность с 0,4 до 0,5 за 5 месяцев". Фантазия все позволяет, а реальность зажата объективными законами.
Фантазия это у тех кто и сегодня считает что боеспособность РККА сопоставима с Вермахтом. Все недостатки делающие Красную армию небоеспособной описаны в акте приёма передачи наркомата обороны от 5 декабря 1940 года. Вы очень плохо знаете военную историю. Если для вас исторический факт 1915 года -является историческим мифом. Так кто автор слов :оборонятся , нет сил, могу только наступать?
Mart
Отправлено: 19 марта 2023 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 6393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 20
Волкон пишет:
Основная масса призывников на БУС прошла с 1 по 15 июня .Это в реальности. А у нас в АИ она начнётся 3 мая.
Что бы Основная масса призывников на БУС прошла с 1 по 15 июня в реальности они "начались"в апреле....
И когда у Вас в частях появятся "призывники", если "свои" "БУС" собрались начать 3 мая....
цитата пишет:
решение Политбюро ЦК ВКП (б) от 8-го марта 1941 г: «О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»...
цитата пишет:
...3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года....
Волкон пишет:
Вы забыли главное действующее лицо которое собралось начать войну -Гитлера.
Небольшое, но важное!
Гитлер войну уже вел.... Он лишь собирался ее "расширить".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 19 марта 2023 — 11:11
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы в состоянии сосредоточиться, а не метаться от 1941 года к 1967 году и 2022 году?
Вы не знаете военной истории и даже боитесь её. Ибо 1967 и 2022 годы это реализованные альтернативы упреждающего удара 15 июня 1941. года. Как у евреев в их истории есть холокост- катастрофа, так и у нас есть своя катастрофа начавшаяся 22 июня 1941 года ,по вине Сталина с нашей стороны. И чтобы она никогда не повторилась мы превентивно ввели войска в Афганистан в 1979 году. И так же с упреждением нанесли удар 24 февраля 2022 года. О чём Путин прямо заявил.
alexeybo пишет:
Перестаньте упрямиться. Вам не переупрямить закона больших потерь наступающих. Вы впадаете в область фантастики. Я Вам "на пальцах" показал, как влияют потери на боеспособность наступающих.
Вам что мало этих потерь советской наступающей стороны. Вы добиваетесь чтобы потери были как в реальности ? В личном составе 815700 с нашей стороны и с немецкой в 79058.(С 22 июня по 10 июля). Это в 10 раз больше.
Потери в 320 000 у нас и в 80 000 у них ,это в 4 раза .(С 15 июня по 22 июня). Подходит под вашу "недооценённость" как основу для реальности и для альтернативы?
alexeybo пишет:
Оценить боеспособность позволяет не только война. Если бы это было так, как Вы говорите, то тогда вообще невозможно было бы планировать предстоящие действия.
Только война -как практика позволяет оценить теорию оценки боеспособности сторон. Никогда планирование не совпадает с реальностью полностью. Хорошо если приблизительно. Но чаще всего -очень далеко от неё.
alexeybo пишет:
Вот я Вам уже устал напоминать, что состояние боеспособности не является константой.
Ваша константа -"недооценённость". И есть разница в боеспособности сторон. Вы военный и мозги у вас соответствующие -замороженные уставами. Этакий -еврейский законник из Нового завета. К тому же вы ещё в придачу и коммунист. А это в десять раз усугубляет ваши потери.
(Отредактировано автором: 19 марта 2023 — 11:14)
Волкон
Отправлено: 19 марта 2023 — 12:13
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Mart пишет:
И когда у Вас в частях появятся "призывники", если "свои" "БУС" собрались начать 3 мая....
Они появятся в частях на 10 день скрытой мобилизации -13 мая. Как появились к 17 сентября 1939 года.
Mart пишет:
У Вас цель какая?
Переиграть 22 июня и "разгромить" немецкую армию, или в очередной раз наступить на грабли....
А когда наступили на грабли в первый раз? И что это такое "грабли"--превентивный удар с нашей стороны?
Какова цель этой наступательной АИ ? У меня проверить возможности ведения наступательных военных действий при нашей низкой боеспособности (в 0,5) . Когда 10 советских дивизий =5 немецким. Ниже плинтуса в 0,2 и даже около него в 0,4 и проверять нет смысла. 0,5 это тот максимум на который я позволяю себе в АИ поднять боеспособность РККА, с 0,4.
Коэффициент боеспособности в 0,5 это отличный посредник в игре. Который обрезает фантазии тех кто считает советскую боеспособность войск сопоставимой с Германской. Но и драпальщиков , пораженцев и оборонцев.
Французская болезнь оборончества начала у нас развиваться в 60-е годы. Когда стареющие ветераны ВОВ стали писать свои мемуары. Тогда же была озвучена новая цифра советских потерь в войне -20 миллионов. Которая повергла в уныние население страны. Так же как и потери Франции в ПМВ ,французов. Что родило оборонную стратегию и культуру пацифизма. "Миру-Мир". Тот же Рокоссовский пишет, что не стоило так ципляться за новые территории ,а сразу отходить к старой границе и там в урах линии Сталина стоять стационарно. А все советские контрудары -контрпродуктивны. Тогда же, судя по ответу М.В. Захарова, была озвучена версия о необходимости отнесения развёртывания РККА на старую границу. Эта альтернативная идея до сих пор жива, ..у того же Солонина. А у Вас?
Волкон
Отправлено: 19 марта 2023 — 12:33
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Mart пишет:
Вы пытаетесь мухлевать считая силы/потери не только в процессе прорыва обороны,
Оборона советских войск под Вязьмой была прорвана за день. Советские войска просто не успели нанести за это время потери в трое большие, положенные немцам по "законам".
Эти самые "законы" из той же оперы,что и коэффициент боеспособности. Они и он это теория.... И только практика войны подтверждает или опровергает напрочь все предвоенные умозаключения. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне....
Волкон
Отправлено: 19 марта 2023 — 12:45
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
Mart пишет:
цитата пишет:
...3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года....
Всего планировали пропустить через БУС 903 000 . А на 22 июня призванных на БУС было 802 000. Есть цифра немного меньшая ,в 780 000. Так что во вторую и третью очередь попадали уже плоскостопные и очкарики. (Добавление)
Mart пишет:
Гитлер войну уже вел.... Он лишь собирался ее "расширить"....
-----
Расширить на СССР? Так и генерал -майор Тупиков-военный атташе в Германии, ещё в апреле 1941 года, так считает.
(Отредактировано автором: 19 марта 2023 — 12:55)
alexeybo
Отправлено: 19 марта 2023 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 4979
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 23
[+]
Волкон пишет:
Частичную мобилизацию немцы проспали. Основная масса призывников на БУС прошла с 1 по 15 июня .Это в реальности. А у нас в АИ она начнётся 3 мая. Чтобы к 15 мая уже быть готовыми к немецкому вторжению. У нас Старшина очень ценный агент, а у Сталина это провокатор и дезинформатор. К тому же у немцев тоже ,по плану Берта , границу прикрывают ,как и положено , дивизии по 40км . Всё - зеркально. С 10 июня немцы выходят в исходные районы в 7-30 км у границы. И наш первый атакующий эшелон -армии прикрытия разворачивается на границе. Становясь передовыми армиями вторжение 15 июня.
Немцы ничего не проспали. Проводимые в 1941 году БУС - совсем не скрытая мобилизация. Для подготовки к боевым действиям на фронте призванных по мобилизации необходимо три месяца. Потому призванные в мае не будут подготовлены к середине июня. И уж совсем не могут "к 15 мая быть готовыми к немецкому вторжению" те, кого Вы "призываете" с "1 по 15 июня". С чего это "все зеркально", если у немцев возможностей по переброске войск больше? Немцы, заметив передвижения советских войск, ускоряют свои передвижения войск и опережают развертывание советских войск. Но уж если Вы так хотите наступать, то немцы дают Вам возможность осуществить этот опрометчивый шаг.
Волкон пишет:
Вы забыли главное действующее лицо которое собралось начать войну -Гитлера.
Лицо, которое собиралось начать войну, это то лицо, которое совершило нападение. Это нападение совершаете Вы, значит и лицом, которое собиралось его совершить будете именно Вы, а не Гитлер. Агрессор, вероломно нарушивший Пакт о ненападении - Вы, Волкон.
Волкон пишет:
Фантазия это у тех кто и сегодня считает что боеспособность РККА сопоставима с Вермахтом. Все недостатки делающие Красную армию небоеспособной описаны в акте приёма передачи наркомата обороны от 5 декабря 1940 года. Вы очень плохо знаете военную историю. Если для вас исторический факт 1915 года -является историческим мифом. Так кто автор слов :оборонятся , нет сил, могу только наступать?
Фантазерами являются и те, кто считает возможным поднять боеспособность своей хотелкой, потому, что реальная имевшаяся боеспособность не позволяет осуществиться их задумкам.
Волкон, Вы можете знать автора этих слов, но совершенно не понимаете способа мышления этого человека, и тем более не знаете закономерностей дела, которым он занимался.
Волкон пишет:
Вы не знаете военной истории и даже боитесь её. Ибо 1967 и 2022 годы это реализованные альтернативы упреждающего удара 15 июня 1941. года. Как у евреев в их истории есть холокост- катастрофа, так и у нас есть своя катастрофа начавшаяся 22 июня 1941 года ,по вине Сталина с нашей стороны. И чтобы она никогда не повторилась мы превентивно ввели войска в Афганистан в 1979 году. И так же с упреждением нанесли удар 24 февраля 2022 года. О чём Путин прямо заявил.
Меня эта Ваша политизированная трескотня не интересует. Хотя-бы по тому, что в 1967 и 2022 году превентивные удары наносились более боеспособной стороной. В Вашей альтернативе это не так, потому Вы непременно приведете свою сторону к разгрому.
Волкон пишет:
Вам что мало этих потерь советской наступающей стороны. Вы добиваетесь чтобы потери были как в реальности ? В личном составе 815700 с нашей стороны и с немецкой в 79058.(С 22 июня по 10 июля). Это в 10 раз больше.
Потери в 320 000 у нас и в 80 000 у них ,это в 4 раза .(С 15 июня по 22 июня). Подходит под вашу "недооценённость" как основу для реальности и для альтернативы?
Я добиваюсь учета в АИ закономерностей ведения боевых действий, а не проведения в АИ действий, основанных на Ваших фантазийных взглядах.
Волкон пишет:
Только война -как практика позволяет оценить теорию оценки боеспособности сторон. Никогда планирование не совпадает с реальностью полностью. Хорошо если приблизительно. Но чаще всего -очень далеко от неё.
Еще раз для Вас: Не только война может оценить боеспособность сторон, поскольку ее оценку осуществляют и до начала войны. И это так, даже с учетом того, что планируемые действия не в полной мере совпадают с реально произошедшими.
Волкон пишет:
Ваша константа -"недооценённость". И есть разница в боеспособности сторон. Вы военный и мозги у вас соответствующие -замороженные уставами. Этакий -еврейский законник из Нового завета. К тому же вы ещё в придачу и коммунист. А это в десять раз усугубляет ваши потери.
Зато Вам легко летать в фантазиях не зная законов гравитации и аэродинамики. Но Вас не возьмут преподавать в МАИ, несмотря на широту Ваших "полетов". Даже с учетом Вашей идеалистической философии "националиста-традиционалиста".
Волкон
Отправлено: 19 марта 2023 — 18:04
генерал-майор
Сообщений всего: 33356
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 57
[+][+]
alexeybo пишет:
С чего это "все зеркально", если у немцев возможностей по переброске войск больше? Немцы, заметив передвижения советских войск, ускоряют свои передвижения войск и опережают развертывание советских войск. Но уж если Вы так хотите наступать, то немцы дают Вам возможность осуществить этот опрометчивый шаг.
Во
Возможности германской разведки хорошо иллюстрируют их разведывательные карты к 22 июня. Они есть в сети. И говорят о низких возможностях агентуры. Поневоле поверишь в то, что массовые репрессии 1937-1938 годов загребли и явных агентов Германии , а не только мнимых. А массовые депортации, репрессии Берии 1939-1941 годов зачистили от вражеской агентуры и новые территории. Так что вероятность того что немцы отреагируют на наше развёртывание на границе только 11-13 июня есть. И это даст приведение Вермахта в БГ и развёртывание в плотностях 15-20 км на дивизию. К тому же тётки на местных базарах по обе стороны границы узнают о скорой войне даже раньше разведки. Как то было у нас в реальности.
alexeybo пишет:
Я добиваюсь учета в АИ закономерностей ведения боевых действий, а не проведения в АИ действий, основанных на Ваших фантазийных взглядах.
Вы считаете что при любой АИ потери сторон будут такими же какими они были в реальности Приграничного сражения с 22 июня по 10 июля. А если по вашей отступательной альтернативе ? От рубежа к подготовленному оборонительному рубежу? Тоже 1:10 в личном составе?
alexeybo пишет:
Не только война может оценить боеспособность сторон, поскольку ее оценку осуществляют и до начала войны. И это так, даже с учетом того, что планируемые действия не в полной мере совпадают с реально произошедшими.
Знаем, проходили. Остаётся только вспомнить те войны которые подтвердили предвоенную оценку. Если бы война закончилась в 1941-1942 немецкой победой тогда бы прогнозы оправдались . Но немцы жалуются уже в октябре,что война забуксовала и не только на русской распутице.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И тут появляетесь Вы со своим: "Уж я бы показал, как поднимать боеспособность с 0,4 до 0,5 за 5 месяцев". 
