Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.
Будь бдителен! Разоблачай недостоверную информацию на форуме.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(22-01-2015 18:42:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный

Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)

Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...




 Страниц (63): В начало « 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 января 2023 — 23:16
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4743
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Румянцев пишет:
Вон новая закладка на диск https://disk.yandex.ru/d/Rdt6lfN8tVDbgg
Скачал и посмотрел. Нанесены планы, а не фактическое состояние. Перечитайте написанное мной.
 Румянцев пишет:
ПС-84 были в ВВС и ГВФ "Аэрофлот" и именно в этих цифрах. Это документальный факт!
Даже несмотря на то, что ПС-84 были в ВВС и ГВФ, это вовсе не означает, что они могли быть использованы для выброски десанта на участке 5 армии. Есть то они есть, да только кто их Вам даст?! Радость Транспортно-десантная модификация этого самолета (ПС-84-К) до начала ВОВ серийно не выпускалась. Выпускалась пассажирская модификация. Военная модификация стала производиться уже после начала ВОВ. Во время Финской войны несколько мобилизованных из ГВФ ПС-84 использовали для перевозки раненых. Поэтому при начале ВОВ имевшиеся в ВВС и переданные из ГВФ по мобилизации в ВВС самолеты ПС-84 использовались как военно-транспортные для перевозки пассажиров и грузов.

 
email

 Top

Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 января 2023 — 23:26
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 alexeybo пишет:
Скачал и посмотрел. Нанесены планы, а не фактическое состояние. Перечитайте написанное мной.

Сейчас увидите ВОЗРАЖЕНИЯ. Почему это должно быть по Вашему!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 января 2023 — 23:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 alexeybo пишет:
Есть то они есть, да только кто их Вам даст?! Радость Транспортно-десантная модификация этого самолета (ПС-84-К) до начала ВОВ серийно не выпускалась. Выпускалась пассажирская модификация. Военная модификация стала производиться уже после начала ВОВ. Во время Финской войны несколько мобилизованных из ГВФ ПС-84 использовали для перевозки раненых. Поэтому при начале ВОВ имевшиеся в ВВС и переданные из ГВФ по мобилизации в ВВС самолеты ПС-84 использовались как военно-транспортные для перевозки пассажиров и грузов.

Дадут так как это предусмотрено сутью операции. МЫ РЕШАЕМ. За время я 01 января можно половину машин ЛЕГКО ДОРАБОТАТЬ для высадки парашютистов!!!
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 24 января 2023 — 23:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




Начинаем описание от печки десантирование 22 мк.

Ранним утром в 04-00 артиллерия 22 мк, а также вся армейская тяжёлая артиллерия ведёт часовую артподготовку. В ней принимает участие и 31 орудие танков КВ-2. В 05-00 позиции немцев атакует 138 ббап из 14 сад. В 05-30 начинается форсирование реки. Как ранее я сообщал 313 охр дивизия НЕ завершила ещё своего развёртывания. Это Вы вероятно забыли.
Десантные силы включают в себя следующие подразделения:
- Танковые и мотострелковые роты из РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ батальонов 215 мд, 131 мд, 53 сд, 61 сд и 148 сд. Это даёт в сумме около 60 плавающих танков Т-37, Т-38, Т-40
- В полном составе 707 и 711 мсп 215 мд
Согласен с Вами, ошибка с мотострелковыми ротами разведбатов в мд. Остаются только три мстр роты из разведбатов 53 сд, 61 сд и 148 сд. То есть в первой волне 60 танков + 3 мс роты по 135 бойцов и + мин рота (это 52 бойца, 9 шт 82 мм миномётов и ящики с б/п). Река не море, пишем глагол плыть, а не ходить. Так вот скорость парома 5 км/час, 100 м плывёт за 2 мин + разгрузка = не более 15 мин. Получается в 05-45 обратный ход + новая погрузка – 3 мср и мин рота. В час три хода, пусть будет 2 для Вас уступлю. К 10-00 два полка мотострелков уже на плацдарме. Тогда приступим к перевозке 45 мм орудий, полковых миномётов и 41 мсп из 41 тд.
Уже к 12-00 плацдарм 10 км на 5 км. 313 охр дивизия понесла серьёзные потери от артподготовки, бомбёжки и атаки пехоты с танками, она деморализована и отошла в тыл. Путь к десанту ОТКРЫТ. Далее это не обсуждаю. 313 охр д = НЕПОЛНЫЙ пех полк, зачем Вы его делаете неуязвимым! Это НЕ СПОРТИВНО!!!!!!
Часть танков ещё в 9-00 уходит к десанту, на броне везём миномёты и станковые пулемёты, 2 мстр не участвовавшие в боях за плацдарм двигаются туда же. Марш пехоты в 12 км займёт наверное не менее 4 часов. Танки доедут за полчаса.
В полосе 22 мк наведут два моста (пусть будет по Вашему, мост для КВ требует больше понтонов), ещё 3 наведут в полосе 15 ск.
Переправа НАЧНЁТСЯ в 14-00.
Теперь о противнике.
В 4 часа 15 мин командир 313 охранной дивизии был разбужен и выслушал тел сообщение о ситуации. В 4- 30 он доложил о ситуации командиру XVII AK. Командир XVII AK генерал пехоты Вернер Киниц в 5-00 запросил разрешение у команд 6А об атаке десанта силами 56ID, расположенной в районе Ревец-Фабрычны, расстояние до Савино 20 км. Фон Рейхенау анализировал ситуацию по атаке всего фронта 6А и дал распоряжение по действиям в сложившейся ситуации только в 7-00. Требовалось уточнить силы десанта, выдвинув к Савино разведбат 56ID. Командир 25 mot D в 7-00 получил приказ передовому отряду дивизии в составе разведывательного батальона, пехотного полка, усиленного артиллерийским дивизионом совершить марш по маршруту: Крыстыслав – Хелм – Савин – Осова, с задачей уничтожения воздушных десантов противника. 15 июня воскресение, дивизия в тылу и несет обычную службу. Прохождение приказа на марш и подготовка (особенно в арт полку) к нему займут не МЕНЕЕ 3 часов. Значит начало марша в 10-00. От предместий Люблина до Савин по Вашему маршруту не менее 90 км. Скорость марша не более 15 км/час, значит время марша 6 часов. Время прибытия к Савин не ранее 16-00.
Конечно УЧАСТЬ 204 вд бр плоховата, наверное где-то 1500 бойцов со стрелковым оружием и 50 мм миномётами + дошли допустим 20 танкетко-танков, мотострелки только тянутся. На оценку ситуации и организацию атаки Савин командиру мотополка требуется НЕ МЕНЕЕ 2 часов. К этому времени в Савин уже 3 мст роты и сам десант, огневых средств ничтожно мало, вырыты стр ячейки для стрелков и огневые для пулемётов и миномётов. Орудий крупного калибра нет.
НО уже в 14-00 переправу начал тяж танк батальон из 41 тд. 31 КВ-2 уже в 14-30 были на левом берегу Буга. Далее они на max скорости двинулись к Савин. К 15-00 комбат доложил командиру 204 вд бр о своём прибытии и запросил задачу на ближайшее время.
Даже если временно и ОСТАВИМ Савин и потеряем там 50% л/с, это НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТ для фон Рейхенау!!!!!!!!!!!

1.Вы погружаете оппонента в мелкие детали. Нужно ли это.
2.Зачем Вы сделали 313 охр див неуязвимой, это по-моему НОНСЕНС, там к 15 июня л/с только 50%.

ПОКА ВСЁ. Прочее завтра.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 января 2023 — 08:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6055
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 Румянцев пишет:
вся армейская тяжёлая артиллерия ведёт часовую артподготовку. В ней принимает участие и 31 орудие танков КВ-2.

И какова эффективная дальность стрельбы из танка КВ-2? Цель? Или это будет все же не артподготовка, а непосредственная поддержка пехоты на поле боя и выдвижение на позицию атаки, под прикрытием артподготовки?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 11:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




Путь прохождение команды на марш 25 mot D с целью уничтожения воздушного десанта будет весьма не прост. 25 mot D на прямую НЕ подчиняется фон Рейхенау. Приказ на марш может отдать только командир III mot K, или команд 1 ТГр фон Клейст. Значит команд 6А должен обратиться к фон Рундштедту и убедить его в данном решении. Далее всё по нисходящей иерархии до командира 25 mot D. И это займёт не три часа как я принял. У alexeybo это вообще час предлагается.
Я полагаю Команд Гр Арм "Юг" НЕ примет решения на марш 25 mot D. Очень МЕЛКИЙ эпизод. Гр Арм атакована по всему фронту и бросать одно из НЕМНОГИХ пока БОЕГОТОВЫХ подвижных соединений на такую мелочь НЕ оптимально. Пусть проблему решает и сам корячится командир XVII AK, это его зона ответственности. Более важным является блокирование сил на захваченном плацдарме южнее Влодавы, это важнее на порядок! Так что десантура спокойно обедает и окапывается!!!
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 12:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 Mart пишет:
И какова эффективная дальность стрельбы из танка КВ-2? Цель? Или это будет все же не артподготовка, а непосредственная поддержка пехоты на поле боя и выдвижение на позицию атаки, под прикрытием артподготовки?

Спасибо за уточнение!
К сожалению это утопия. Гаубица МОГЛА стрелять на 13 000 м, НО данных о ПРИЦЕЛЬНОЙ дальности никто не даёт. Много там неясного с этим орудием. Ясно только что стрельба велась только при останове танка и вероятно по цели в прямой видимости через прицел. Больше не знаю.
Была проблема с боекомплектом этого калибра на ЮЗФ.
Думаю начарт 22 мк был категорически против участия КВ-2 в артподготовке.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 13:02
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




В резерве ЮЗФ имеется 16 мк и 24 мк.
16 мк дислокация - Каменец-Подольский, 24 мк дислокация Проскуров.
Обеспеченность 24 мк танками очень слабая, фактически корпус как боевая единица не боеспособен. С согласия Ставки и ГШ по приказу командования ЮЗФ из состава 24 мк выделяется 216-я мд. Она МАКСИМАЛЬНО укомплектовывается за счёт ресурсов корпуса и следует ж/д транспортом в Рава-Русская в распоряжение 6А.
16 мк в полном составе получает приказ о передислокации в Ковель и вхождении в состав 5А.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 13:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




 alexeybo пишет:
Зачем захватывать Влодаву? Буг там ниже по течению, чем на участке 5 А, а значит и более полноводный. Если ширина меньше, то глубина и скорость течения выше. Мосты не захватите. Немцы не позволят.

Скоро покажу карту развёртывания ЗФ и Вермахта - Гр Арм "Центр". ДУШЕРАЗДИРАЮЩЕЕ зрелище, особенно на правом фланге в полосе 3А. Вообще при таком соотношении сил мне кажется наступление 4А является АВАНТЮРОЙ.
Может стоит перейти к обороне, усилив правый фланг?
Резервы ЗФ 17мк и 20 мк не укомплектованы вообще, танков меньше сотни, значит не боеспособны. Просим Ставку о передаче в состав ЮЗФ хотя бы одного ск из её резервов. Он и решит проблему Влодавы вместе с 16 мк.
Про глубину и полноводность это домыслы. Небось песню Городницкого про перекаты знаете. Так и там также может быть. Данных по глубине Буга именно там у меня нет.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 16:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4743
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Румянцев пишет:
Дадут так как это предусмотрено сутью операции. МЫ РЕШАЕМ. За время я 01 января можно половину машин ЛЕГКО ДОРАБОТАТЬ для высадки парашютистов!!!
Не дадут. Решаете не Вы (командование фронтом и 5 А), а более высокое командование. В январе-июне никто не знал, о замыслах высадки тактического десанта на глубину 15-20 км. До начала вторжения ГВФ осуществлял плановые полеты по перевозке пассажиров и грузов. Потому никакой переделке самолеты не подвергались. Также и в ВВС самолеты эти не подвергались переделке, поскольку они использовались как грузопассажирские.
 Румянцев пишет:
Начинаем описание от печки десантирование 22 мк.

Ранним утром в 04-00 артиллерия 22 мк, а также вся армейская тяжёлая артиллерия ведёт часовую артподготовку. В ней принимает участие и 31 орудие танков КВ-2. В 05-00 позиции немцев атакует 138 ббап из 14 сад. В 05-30 начинается форсирование реки. Как ранее я сообщал 313 охр дивизия НЕ завершила ещё своего развёртывания. Это Вы вероятно забыли.
Не питайте ложных иллюзий. 213 охр. дивизия вполне себе развернулась и была готова к отражению советского вторжения.
"Армейская артиллерия" - это будет 4 корпусных артиллерийских полка. У Вас в 5 армии осуществляют форсирование 4 корпуса на двух флангах. Каждому корпусу Вы придаете по одному полку. В 22 мк получается 76 мм орудий 28 шт, 122 мм гаубиц - 52 шт, 152 мм гаубицы 48 шт. В приданном корпусном гап от армии 122 мм гаубиц 24 шт, 152 мм гаубиц 24 шт. Всего: 76 мм орудий 28 шт, 122 мм гаубиц 76 шт, 152 мм гаубиц 72 шт. 22 мк Вы заставили прикрывать 15 км границы. При концентрации 1/2 артиллерии на 5 км участке Вы на нем будете иметь: 76 мм орудий 14 шт, 122 мм гаубиц 38 шт, 152 мм гаубиц 36 шт. Плотность 17 стволов на км.
А вот Жуков в декабре 1940 года в своем выступлении на совещании предполагал для успешного прорыва обороны противника иметь 60 стволов на 1 км фронта. С учетом слабости противостоящих сил немцев и 17 стволов будет нормально. Только вот еще есть проблема с эффективностью использования артиллерии. По большей части огонь будет вестись по пустым местам.
Аналогично и с авиаударами.
 Румянцев пишет:
Десантные силы включают в себя следующие подразделения:
- Танковые и мотострелковые роты из РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ батальонов 215 мд, 131 мд, 53 сд, 61 сд и 148 сд. Это даёт в сумме около 60 плавающих танков Т-37, Т-38, Т-40
- В полном составе 707 и 711 мсп 215 мд
Согласен с Вами, ошибка с мотострелковыми ротами разведбатов в мд. Остаются только три мстр роты из разведбатов 53 сд, 61 сд и 148 сд. То есть в первой волне 60 танков + 3 мс роты по 135 бойцов и + мин рота (это 52 бойца, 9 шт 82 мм миномётов и ящики с б/п). Река не море, пишем глагол плыть, а не ходить. Так вот скорость парома 5 км/час, 100 м плывёт за 2 мин + разгрузка = не более 15 мин. Получается в 05-45 обратный ход + новая погрузка – 3 мср и мин рота. В час три хода, пусть будет 2 для Вас уступлю. К 10-00 два полка мотострелков уже на плацдарме. Тогда приступим к перевозке 45 мм орудий, полковых миномётов и 41 мсп из 41 тд.
Уже к 12-00 плацдарм 10 км на 5 км. 313 охр дивизия понесла серьёзные потери от артподготовки, бомбёжки и атаки пехоты с танками, она деморализована и отошла в тыл. Путь к десанту ОТКРЫТ. Далее это не обсуждаю. 313 охр д = НЕПОЛНЫЙ пех полк, зачем Вы его делаете неуязвимым! Это НЕ СПОРТИВНО!!!!!!
У Вас какое-то маниакальное стремление к раздербаниванию соединений и частей. Радость Вы раздербанили разведподразделения трех стрелковых дивизий. Вам для чего это? Есть же стрелковые полки мсд. Вы в первую очередь посылаете разведчиков трех стрелковых дивизий. Это "сборная солянка", и она будет управляться не их командирами, а командирами мсд, что само по себе не хорошо. Потери этих разведподразделений приведут в последствии к тому, что стрелковые дивизии в значительной мере лишатся их возможностей и после введения в бой ведение разведывательных действий ими будет затруднено.
Форсирование реки - не перевозка толпы людей с одного берега на другой или игра «Веселые страты». Какой паром Вы еще выдумали? Грести будут веслами солдаты. Вот и погребите на течении, попробуйте. Радость Да и большая часть времени будет уходить на подход подразделений к месту посадки, посадку-погрузку, высадку-разгрузку, подготовку плавсредств к каждому рейсу туда и обратно. У Вас кто в окопах сидит вдоль берега на других участках 15 км развертывания 22 мк? Экипажи танков? Вы пехоту мсд стягиваете к переправе. Это требует времени. Потому я и рассчитываю переправу батальонами раз в час. Отсюда переправа сил десанта закончится позднее и плацдарм 10х5 км будет к 15.00, а не к 12.00. 213 охр дивизия обороняется в месте высадки десанта частично. Потому никакого «она деморализована и отошла в тыл» не будет. Артиллерийские удары и бомбежка были больше «в белый свет, как в копеечку». Да, не будет эта дивизия умирать на берегах Буга. Она будет сдерживать продвижение десанта вглубь и постепенно отходить. И делать она это будет без всякой деморализации. А танки и пехота сильно не разбегутся в атаку, наткнувшись на мины, не желая растягивать свой фронт и выходить из зоны прикрытия артиллерийским огнем. Их задача не вперед переться, а обеспечить удержание плацдарма, позволяющего вести переправу.
Я не делаю 213 охр. дивизию неуязвимой. Просто я на дело смотрю без Вашего СПОРТИВНОГО АЗАРТА.
 Румянцев пишет:
Часть танков ещё в 9-00 уходит к десанту, на броне везём миномёты и станковые пулемёты, 2 мстр не участвовавшие в боях за плацдарм двигаются туда же. Марш пехоты в 12 км займёт наверное не менее 4 часов. Танки доедут за полчаса.
В полосе 22 мк наведут два моста (пусть будет по Вашему, мост для КВ требует больше понтонов), ещё 3 наведут в полосе 15 ск.
Переправа НАЧНЁТСЯ в 14-00.
Какие еще "2 мстр не участвовавшие в боях за плацдарм"? Все переправившиеся к 9.00 все еще расширяют плацдарм. У Вас пехота по территории противника марширует перед его основной линией обороны, а танки ездят как по проспекту? Радость За полчаса 12 км - это скорость 24 км/ч. По ТТХ скорость т-38 по шоссе 40 км/ч, а по пересеченной местности 15-20 км. Вы двигаете подразделениями как фигурами по шахматной доске.
"По моему" наведут три моста в полосе 22 мк и три моста наведут в полосе 15 ск. Переправа по ним начнется не в 14.00, а в 16.00-16.30. В 14.00 начнется только наведение мостов.
 Румянцев пишет:
Теперь о противнике.
В 4 часа 15 мин командир 313 охранной дивизии был разбужен и выслушал тел сообщение о ситуации. В 4- 30 он доложил о ситуации командиру XVII AK. Командир XVII AK генерал пехоты Вернер Киниц в 5-00 запросил разрешение у команд 6А об атаке десанта силами 56ID, расположенной в районе Ревец-Фабрычны, расстояние до Савино 20 км. Фон Рейхенау анализировал ситуацию по атаке всего фронта 6А и дал распоряжение по действиям в сложившейся ситуации только в 7-00. Требовалось уточнить силы десанта, выдвинув к Савино разведбат 56ID. Командир 25 mot D в 7-00 получил приказ передовому отряду дивизии в составе разведывательного батальона, пехотного полка, усиленного артиллерийским дивизионом совершить марш по маршруту: Крыстыслав – Хелм – Савин – Осова, с задачей уничтожения воздушных десантов противника. 15 июня воскресение, дивизия в тылу и несет обычную службу. Прохождение приказа на марш и подготовка (особенно в арт полку) к нему займут не МЕНЕЕ 3 часов. Значит начало марша в 10-00. От предместий Люблина до Савин по Вашему маршруту не менее 90 км. Скорость марша не более 15 км/час, значит время марша 6 часов. Время прибытия к Савин не ранее 16-00.
Конечно УЧАСТЬ 204 вд бр плоховата, наверное где-то 1500 бойцов со стрелковым оружием и 50 мм миномётами + дошли допустим 20 танкетко-танков, мотострелки только тянутся. На оценку ситуации и организацию атаки Савин командиру мотополка требуется НЕ МЕНЕЕ 2 часов. К этому времени в Савин уже 3 мст роты и сам десант, огневых средств ничтожно мало, вырыты стр ячейки для стрелков и огневые для пулемётов и миномётов. Орудий крупного калибра нет.
НО уже в 14-00 переправу начал тяж танк батальон из 41 тд. 31 КВ-2 уже в 14-30 были на левом берегу Буга. Далее они на max скорости двинулись к Савин. К 15-00 комбат доложил командиру 204 вд бр о своём прибытии и запросил задачу на ближайшее время.
Даже если временно и ОСТАВИМ Савин и потеряем там 50% л/с, это НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЕТ для фон Рейхенау!!!!!!!!!!!
Командир 213 охр. дивизии не спал. Он занимался подготовкой к возможному отражению советского вторжения. После начала артподготовки части и подразделения дивизии приступили к выполнению запланированных мероприятий по отражению вторжения. О замеченной подготовке к форсированию реки в районах Збереже, Ухруск доложил в 5.00 вышестоящему командованию. О высадке десантов в районах Савин и Осова доложил в 5.10. Командование 6 армии приняло решение о ликвидации десантов силами 25 мд. 56 пд находилась в первом эшелоне и совместно с 213 охр.дивизией своим левым флангом сдерживала расширение плацдарма в районе Ухруска. Именно по этой причине 56 пд не могла использоваться для ликвидации десантов. Если бы 56 пд была во втором эшелоне, то ее могли бы использовать самостоятельно и гораздо быстрее. Советским десантникам можно сказать повезло.
В 6.00 командир 25 мд получил приказ с 7.00 передовому отряду дивизии совершить марш и уничтожить воздушные десанты противника. 15 июня 1941 года вовсе не воскресенье, но поскольку мероприятия по повышению боевой готовности были проведены заранее часа на подготовку к действиям было вполне достаточно. В 7.00 начато движение. 25 мд находилась не в Люблине, а в Крыстыславе. Маршрут движения имел протяженность 45 км. Потому по времени все будет как у меня написано. Вовсе не нужно командиру мп 25 мд два часа на оценку ситуации и принятие решения. Данные обстановки ему поступали от местных органов через вышестоящий штаб, а также и от своих разведывательных органов. Уточнив задачу подчиненным в ходе выдвижения проведя блокирование и артобстрел десанта в районе Савин произвел атаку на позиции десанта и разгромил его. Никаких плавающих танков (тем более КВ) и мотострелков к десанту не подошло. Далее была очередь разгрома десанта в районе Осова. В 16.00 с ним было все завершено. Не торопясь.
«Для Рейхенау» был уничтожен десант противника и усилен левый фланг армии.
 Румянцев пишет:
1.Вы погружаете оппонента в мелкие детали. Нужно ли это.
2.Зачем Вы сделали 313 охр див неуязвимой, это по-моему НОНСЕНС, там к 15 июня л/с только 50%.
1. В мелочах дьявол скрывается.
2. На это ответил выше.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 16:57
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4743
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 23

[+]


 Румянцев пишет:
Путь прохождение команды на марш 25 mot D с целью уничтожения воздушного десанта будет весьма не прост. 25 mot D на прямую НЕ подчиняется фон Рейхенау. Приказ на марш может отдать только командир III mot K, или команд 1 ТГр фон Клейст. Значит команд 6А должен обратиться к фон Рундштедту и убедить его в данном решении. Далее всё по нисходящей иерархии до командира 25 mot D. И это займёт не три часа как я принял. У alexeybo это вообще час предлагается.
Я полагаю Команд Гр Арм "Юг" НЕ примет решения на марш 25 mot D. Очень МЕЛКИЙ эпизод. Гр Арм атакована по всему фронту и бросать одно из НЕМНОГИХ пока БОЕГОТОВЫХ подвижных соединений на такую мелочь НЕ оптимально. Пусть проблему решает и сам корячится командир XVII AK, это его зона ответственности. Более важным является блокирование сил на захваченном плацдарме южнее Влодавы, это важнее на порядок! Так что десантура спокойно обедает и окапывается!!!
В чем проблема командующему армией обратиться к своему непосредственному командиру - командующему ГА "Юг"? Далее по цепочке вниз: ТГр - корпус - дивизия. Зная месторасположения соединений армии командующим ГА убеждать его не придется. На десант бросается не дивизия, а усиленный полк. Вот именно широкий фронт действий и слабость левого фланга 6 А не оставляют иного выбора. Часа на одобрение предложений и постановку задачи достаточно. Не переносите "родимые пятна" РККА на Вермахт!
 Румянцев пишет:
В резерве ЮЗФ имеется 16 мк и 24 мк.
16 мк дислокация - Каменец-Подольский, 24 мк дислокация Проскуров.
Обеспеченность 24 мк танками очень слабая, фактически корпус как боевая единица не боеспособен. С согласия Ставки и ГШ по приказу командования ЮЗФ из состава 24 мк выделяется 216-я мд. Она МАКСИМАЛЬНО укомплектовывается за счёт ресурсов корпуса и следует ж/д транспортом в Рава-Русская в распоряжение 6А.
16 мк в полном составе получает приказ о передислокации в Ковель и вхождении в состав 5А.
Радость Вы еще не ввели в бой вторых эшелонов, а уже "раздеваете" резервы комфронта. Дальше 17 июня начнете РГК дербанить?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 января 2023 — 17:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4340
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 17




ПОЯСНЕНИЯ к боям 66 ск и 15 мк.

 alexeybo пишет:
Для борьбы с танками немцы использовали не только штатную противотанковую артиллерию, но и инженерные средства - постановку мин, устройство заграждений.

Какие мины и заграждения. Вермахт готовится реализовать план "Барбаросса". До атаки НЕДЕЛЯ. Кто и с какой целью будет ставить мины и рыть противотанк рвы???
 alexeybo пишет:
Передача командования танковыми частями и подразделениями командирам стрелковых соединений не очень хорошая затея. Она ведет к распылению танков и затруднению их обеспечения.

Это временный ход. На один день для прорыва полевой обороны. Уже к ночи на 16 июня танк части перейдут в свои родные соединения.
 alexeybo пишет:
24 пехотная дивизия в своих действиях опиралась на подготовленную оборону.

Откуда Вы это взяли? Она конечно давно на востоке. Могла иметь полевую фортификацию. Но вроде Вермахт этого не делал. Нужны ресурсы и раб сила. Зачем их тратить, если задача наступление! Ресурсов в виде металла и проч материалов НЕ хватает для ПРИОРИТЕТНЫХ задач, а не пустых по сути.
 alexeybo пишет:
К концу дня 24 пехотная дивизия оборонялась на рубеже Паары - Мазилы - Езерня - Руда-Железна - Верщица.

Да она отошла организованно, в этом нет сомнений.
Вы детали взяли с километровки, или "кто", тогда какой?
 alexeybo пишет:
295 пехотная дивизия оказалась не настолько слаба, как докладывала об этом советская разведка.

Откуда это? Она не слаба, а ОГРАНИЧЕНА в своих возможностях вследствие штата. Вы что KStN ОТВЕРГАЕТЕ!!!!!!!! Там всё прописано. Это ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.
Опять же никакой подготовленной обороны у неё НЕТУ - полевые норки, НП, пулемётные позиции и ......
 Румянцев пишет:
4 мк не захватывал Тарногруд. Этот город находился в полосе наступления другой армии.

Ну и что что в другой полосе. 4 мк передовым отрядом его захватил дерзко. Потом передаст по полосе принадлежности. Или что как у ментов будем перепихивать алкаша из района в район по месту принадлежности.
 alexeybo пишет:
71 пехотная дивизия ничего "Особо трагического" не испытала.

Пусть будет по Вашему!!!!!! Хотя это только уступка, а не объективная картина.
Но тогда эффект домино. 1Geb D тоже должна отойти на северо-запад.
(Добавление)
 alexeybo пишет:
Не питайте ложных иллюзий. 213 охр. дивизия вполне себе развернулась и была готова к отражению советского вторжения.

Это Вы говорите НЕ ПРАВДУ. смотрите хотя бы Исаева!!!!!! Карту ОКН посмотрите еще раз, там район выгрузки указан и дислокации!!!!!!

(Отредактировано автором: 25 января 2023 — 17:13)





 
email

 Top

Страниц (63): В начало « 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки милитари, броня бтр


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история