Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"
Т-90АМ / "модернизированный Т-90С"

Загрузил egor
(16-03-2017 14:56:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Курская Дуга 1943.
Курская Дуга 1943.

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:19:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Привет от года Свиньи!
Привет от года Свиньи!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-12-2019 15:58:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (32): В начало « 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 »   
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2022 — 16:04
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 alexeybo пишет:
Я предлагаю действовать в соответствии со складывающейся реально обстановкой. Стратегия не меняется. Она как была оборонительной, так ею и остается. Как предполагалось отразить удар противника в обороне, а затем перейти в контрнаступление и переносить боевые действия на территорию противника, так это все и остается. Просто надо понимать, что в сложившейся обстановке нет возможности отразить удар на границе из-за недостаточности сил. Это означает, что необходимо будет отступать для выигрыша времени на подготовку недостающих сил. И такой вариант советским командованием предусматривался. Потому и готовились тыловые рубежи, вплоть до Ржевско-Вяземского.
Всё это и есть бессмысленный поток слов. Куда отступать :до Москвы и до Сталинграда. А может до Волги? Или только до первого тылового рубежа обороны, в 30-60 км от границы. А потом "ни шагу назад"? Но ведь в реальности этот рубеж обороны не готов. Совсем не готов, так же как и на Западной Двине, Днепре. Линия Сталина ? Можайская линия ? Большая часть выкопанных женщинами, детьми, стариками линий оборон, танковых рвов и валов преодолевалась немцами без проблем. Даже не замечая .
Я так понимаю ,что вы противник нанесения контрударов ? Что на Дубно, что на Смоленск. Отступать , драпая, быстрей немцев ,а если успели их опередить ,то прикопаться и ждать.... Теми кто успел добежать и теми кого успели выслать с востока. Пока немцы сами не выберут слабое место в вашей обороне. Ну как в катастрофе под Вязьмой.
Вы ещё корчите из себя военспеца -сами являясь глупеньким или подленьким комиссарчиком. Который не то делает вид, что верит в коммунистическую галиматью , ни то претворяется.

 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 6

Интеллигенция в истории Российской Империи, Советского Союза и в наше время.
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Казаки - кто они..
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2022 — 16:13
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 alexeybo пишет:
Фигню Вы предлагали в АИ, а не "такое развертывание". Плотность 15-20 км не "укладывается в Тюленева", который считает необходимым среднюю плотность 8-12 км на дивизию первого эшелона, при этом армия усиливалась артиллерией за счет РГК.
Козинкин такого не требует. Он высказывал мнение, что увеличение в первом эшелоне количества дивизий с 42 до 57 могло удержать немцев на границе. Вот и получается, что это Вы за Козинкиным "туда же", а не я. Не позволяет наличие войск создать плотность обороны 5-10 км на дивизию в первом эшелоне. И в целом на западном направлении, и на ЮЗФ. По Справке Ватутина от 13.06.1941 г. на СЗФ, ЗФ, ЮЗФ (без Крыма) развертывалось 104 сд и 6 кд. Получается приблизительно 110 сд во всех элементах боевого порядка. Протяженность фронта по границе в СЗФ, ЗФ и ЮЗФ составляла соответственно 300, 470 и 860 км. Всего 1630 км.
1630 : 110 = 14,81
Это значит, что даже если все имеющиеся у Вас стрелковые и кавалерийские дивизии этих фронтов поставите в первый эшелон, то средняя плотность составит чуть менее 15 км на дивизию, но никак не 10 км на дивизию.
По Соображениям от 15 05.1941 г. на СЗФ, ЗФ, ЮЗФ предполагалось развернуть соответственно, 17 сд; 31 сд и 2 кд; 74 сд и 5 кд. Всего получается 129 дивизий.
1630 : 129 = 12,6
Даже в этом случае не получается средней плотности в 10 км на дивизию.
Вы не добиваетесь необходимой средней плотности войск в обороне даже если все имеющиеся стрелковые и кавалерийские дивизии поставите в первый эшелон.
Для создания плотности первого эшелона обороны в среднем 10 км на дивизию при протяженности фронта 1630 км необходимо 160 дивизий. А у Вас будет 110 или в лучшем случае 129. Где недостающие 50/31 дивизии брать будете для первого эшелона?
При предполагаемом количестве войск у Вас, ни в армиях, ни у фронтов, не будет во вторых эшелонах и резервах стрелковых и кавалерийских дивизий. А по военной науке и по Тюленеву второй эшелон необходим, и в нем должно быть стрелковых дивизий около 1/3 от первого эшелона. Таким образом, для второго эшелона армий Вам необходимо найти еще 52 стрелковые дивизии.
Итого у Вас не хватает для армий первого эшелона 102/83 стрелковых дивизий.
Так ведь еще необходимо и в резерве фронта иметь стрелковые дивизии.
Ишь ты рас писался ,насловоблюдил. Многовато будет буковок то.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2022 — 16:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 alexeybo пишет:
Не сложилось по трем основным причинам:
- не учли возможность начала войны не "армией вторжения", а основными силами;
- прощелкали момент, когда надо было начинать свои мероприятия (не вовремя нажали "красные кнопки" ) ;
- ошиблись в оценке своих сил и сил противника.
Кто не учёл Сталин и вы? У каждого преступления есть своё ФИО и кличка: Сталин и Алексейбо.
 
email

 Top
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2022 — 18:33
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4352
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 21

[+]


 Волкон пишет:
Всё это и есть бессмысленный поток слов. Куда отступать :до Москвы и до Сталинграда. А может до Волги? Или только до первого тылового рубежа обороны, в 30-60 км от границы. А потом "ни шагу назад"? Но ведь в реальности этот рубеж обороны не готов. Совсем не готов, так же как и на Западной Двине, Днепре. Линия Сталина ? Можайская линия ? Большая часть выкопанных женщинами, детьми, стариками линий оборон, танковых рвов и валов преодолевалась немцами без проблем. Даже не замечая .
Я так понимаю ,что вы противник нанесения контрударов ? Что на Дубно, что на Смоленск. Отступать , драпая, быстрей немцев ,а если успели их опередить ,то прикопаться и ждать.... Теми кто успел добежать и теми кого успели выслать с востока. Пока немцы сами не выберут слабое место в вашей обороне. Ну как в катастрофе под Вязьмой.
Вы ещё корчите из себя военспеца -сами являясь глупеньким или подленьким комиссарчиком. Который не то делает вид, что верит в коммунистическую галиматью , ни то претворяется.
Волкон, что так расчувствовались? Больно правда бьет?
Это Вы отсиживались по подвалам и по баррикадам иностранцев с экскурсиями водили, когда страну разваливали недоумки. Это Вы из себя корчите военспеца, хотя им не являетесь и никогда не были, а являетесь глупым и подлым вруном-черносотенцем. Всю дорогу по тыловым кустам ныкаетесь и языком молотите ерунду.
Если у Вас не хватает знаний в военном деле - идите и учитесь. А рвать на себе рубаху и кричать, брызгая слюнями, что "все были ду.раки и надо было делать как я говорю", глупцов и с Вами хватает.
Перестаньте бредить и загрязнять тут тему этим. Оказывается все были настолько глупы, что копали противотанковые рвы, а Вы бы и без них немецкие танки остановили бы. Радость Силой своей неуемной фантазии. Радость Нафантазировали бы новые заводы, раз... и танки готовы, два ... и танкисты родились, три... и немцы разбиты. Радость
Такие как Вы, безмозглые и неграмотные командиры и заводили войска в котлы, поскольку не имели знаний и опыта, а действовали в любой обстановке из лозунга "вперед на Берлин". Радость
 Волкон пишет:
Ишь ты рас писался ,насловоблюдил. Многовато будет буковок то.
Мыслей много, потому и буков много. Радость Это у Вас буков мало, а мыслей - ноль. Это от бессилия у Вас. Радость
 Волкон пишет:
Кто не учёл Сталин и вы? У каждого преступления есть своё ФИО и кличка: Сталин и Алексейбо.
Еще кличка есть - Волкон. Вот он "все учитывает", а еще больше фантазирует. И прет его от своих фантазий..., как от наркотиков. Радость Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2022 — 20:03
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 alexeybo пишет:
Это Вы отсиживались по подвалам и по баррикадам иностранцев с экскурсиями водили, когда страну разваливали недоумки.
Так у вас научились - когда ваши подельники в 1917 году Российскую Империю развалили. Вы обвиняете в развале РИ царскую элиту. Мы так же -элитку , но советскую. Вы подводите под развал "марксистко-ленинскую науку" ,мол всё было закономерно. Ибо смена формаций -неизбежна...
А мы говорим что это сама жизнь ваш ссср ухайдохала. Мёртворождённое дитя отнесли на кладбище и похоронили. Как Ленина ,а до него Сталина. Подмигивание Ничего бывает... Хорошо хоть поздно, но успели в последний вагон запрыгнуть. Всё Путём!
 
email

 Top
ovedevs
Отправлено: 22 сентября 2022 — 21:23
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1
Дата рег-ции: 22.09.2022  
Репутация: 0




Здравствуйте. Прошу о помощи.

Сейчас ищу любую работу, но пока ничего не находится. Готов на любую подработку.
Одолжите, пожалуйста, на еду рублей 100-200. Сейчас в поисках работы, а дома есть абсолютно нечего. Недовольство, огорчение От голода почти теряю сознание. Одолжить просто не у кого.

Если оставите контакты, то я клянусь вернуть с первой зарплаты (переведу на карту или номер телефона). В этом случае напишите в личные сообщения свой номер карты или номер телефона. Я верну 100%!

Номер моей карты: 4058 7031 2480 7340

Заранее большое человеческое спасибо.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 22 сентября 2022 — 22:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4352
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 21

[+]


 Волкон пишет:
Так у вас научились - когда ваши подельники в 1917 году Российскую Империю развалили. Вы обвиняете в развале РИ царскую элиту. Мы так же -элитку , но советскую. Вы подводите под развал "марксистко-ленинскую науку" ,мол всё было закономерно. Ибо смена формаций -неизбежна...
А мы говорим что это сама жизнь ваш ссср ухайдохала. Мёртворождённое дитя отнесли на кладбище и похоронили. Как Ленина ,а до него Сталина. Ничего бывает... Хорошо хоть поздно, но успели в последний вагон запрыгнуть. Всё Путём!
Ничему Вы не учились у нас. Так неучами и остались. Как загнали в феврале 1917 года ваших подельников в подпол, так вы и обретались далее по подвалам. Никак не выберетесь. Не покупается народ на ваши байки про традиционализм-национализм. Даже примазаться к Путину не удается вам.
Это у вас, метафизиков-идеалистов, понимание развития плоское и горизонтальное. А материалисты понимают, что общественные процессы намного сложнее. То, что вы считаете мертворожденным и похороненным, на самом деле живо и развивается. Ибо, как вы правильно заметили, "смена формаций - неизбежна... все путем"! Радость
Я смотрю, Ваш "креатив" по военной тематике окончательно издох и Вы решили завести старую шарманку на политические темы. Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2022 — 13:39
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 alexeybo пишет:
Я смотрю, Ваш "креатив" по военной тематике окончательно издох и Вы решили завести старую шарманку на политические темы.
Ваше отношение к альтернативной истории мной было предусмотрено заранее. Ибо на всех подобных форумах порядка 80% постов от оппонентов пишется не в тему. А для её отрицания. Я имею в виду не "попаданцев"на танках Т-72 на Курскую дугу. А подобных Савинской теме о Советско-Германской войне сентября-октября 1939 года.
Я ведь вам предлагал рассмотреть ту альтернативу со стороны. Вы даже на неё не потянули.

(Отредактировано автором: 23 сентября 2022 — 14:16)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2022 — 14:53
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


И что вы намерены ещё обмусолить по теме вынесенной в заголовок?
Где и какой полк, рота, той или иной дивизии КА ночевали в ночь с 21 на 22 июня. И кто их разбудил.?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2022 — 17:41
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4127
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
Где и какой полк, рота, той или иной дивизии КА ночевали в ночь с 21 на 22 июня. И кто их разбудил.?

Акхи актуальным является сведения о дислокации Вермахта на начало июня. Видывал я в сети карты ОКН с грифами секретности и проч атрибутикой на некоторые дни начала июня. Они конечно есть на каждые сутки. Но где взять вопрос. Вот тогда АИ по упреждающему удару скажем 15 июня была бы интересной.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2022 — 19:11
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 32994
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 56

[+][+]


 Румянцев пишет:
Акхи актуальным является сведения о дислокации Вермахта на начало июня.
Я ещё у первого состава этого форума спрашивал,то же самое.
 Румянцев пишет:
Вот тогда АИ по упреждающему удару скажем 15 июня была бы интересной.
1 июня? К этому дню есть больше данных по немцам. 15 июня нам мало что дало бы. Немецкие тд и мд уже на восточном берегу Вислы. Но опять же где именно они находятся.....
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 23 сентября 2022 — 20:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4127
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 16




 Волкон пишет:
1 июня? К этому дню есть больше данных по немцам. 15 июня нам мало что дало бы.

Полностью согласен!




 
email

 Top

Страниц (32): В начало « 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ботинки милитари, броня бтр


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история