Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5 , Продолжение
Иммельман
Отправлено: 23 июня 2022 — 09:19
подполковник
Сообщений всего: 2118
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 31
Волкон пишет:
Так это будет уже другая альтернатива. Развёртывание войск по Планам прикрытия. И возможный ход военных действий. Хотите о ней поговорить?
А вы какую сейчас рассматриваете?
Вы проводите открытую полноценную мобилизацию с конца мая (начала июня?). И при этом не вводили план прикрытия?
Такое впечатление, что вы генерируете бреда гораздо больше, чем пишете. Поэтому и не можете ни одной конкретной мысли в голове удержать. И условий АИ четких у вас нет, они у вас постоянно плавают и путаются в голове.
Попробуйте сформулировать письменно условия альтернативы, и ПРИДЕРЖИВАЙТЕСЬ этих условий при её рассмотрении.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 5
Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Иммельман пишет:
А вы какую сейчас рассматриваете?
Вы проводите открытую полноценную мобилизацию с конца мая (начала июня?). И при этом не вводили план прикрытия?
См. на стр. 35 карту развёртывания войск сторон на 22 июня. Я не провожу открытой мобилизации.
С 20 мая по 5 июня всё идёт по Планам прикрытия.
С 5 по 21 июня мобилизация продолжается , а войска сосредотачиваются и развёртываются уже по плану отображённому на карте. Все водные давно уже даны. Вы их читали, или начинать всё сначала. ?
Румянцев
Отправлено: 23 июня 2022 — 13:25
подполковник
Сообщений всего: 3920
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 15
Иммельман пишет:
Попробуйте сформулировать письменно условия альтернативы
Было бы прелестно это иметь.
Первое в чём я уверен Планов Прикрытия старых нет. Есть дислокация по Волкону.
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 23 июня 2022 — 13:42
генерал-майор
Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Иммельман пишет:
Такое впечатление, что вы генерируете бреда гораздо больше, чем пишете.
В чём бред этой АИ, только в том что она АИ и несколько отступает от вашей катастрофической реальности? Причём в пользу РККА. Вы хотите чтобы немцы сломали дивизии 31, 15 и 27 ск уже в первый день войны. К полудню или всё же к вечеру 22 июня? Как вам будет угодно.... (Добавление)
Румянцев пишет:
Первое в чём я уверен Планов Прикрытия старых нет.
Каких старых Планов прикрытия?
alexeybo
Отправлено: 23 июня 2022 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 4153
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
О какой реальности может идти речь. Если вы даже войска в БГ не привели, не развернули их по Планам прикрытия. К тому же я вам уже говорил, что ожидалось встретить 8 тд, 9 мд и 36 пд немцев. И против каждой армии могли пойти мотомехчасти противника. Внимательно посмотрите где в Планах прикрытия стоят птбр.
Волкон, выходите из мира фантазий. Или пропадете в нем.
Волкон пишет:
Вы в реальности так быстро драпали, что потеряли горы оружия, боеприпасов, горючего. Самолётов на аэродромах. И уже в июле -41 стали ныть , что у вас не хватает всего и вся. Потеряли по дорогам к 10 июля : 21500 орудий и миномётов, 11781 танков и 4013 самолётов.
Вы даже в своей АИ драпаете. Хоть и вдвое медленнее. И все только по той причине, что создали для себя более благоприятную стартовую ситуацию. А дальше пошли Вы строго по старым граблям набивать себе шишки.
Волкон пишет:
А сколько вам надо этих войск, в дивизиях и л\составе , в орудиях, танках, самолётах. Для полного щастя?
И потом кто вам мешает провести мобилизацию в ответ на концентрацию полностью отмобилизованной армии Германии и её союзников.
Как при соотношении с противником в мае 1945 года и том качестве будет достаточно. Вы знакомы со сроками концентрации полностью отмобилизованной армии Германии и ее союзников у границы СССР? А с международной обстановкой? А с планами по модернизации РККА? Если Вы это все знаете, то должны понимать насколько скоротечной была обстановка, и насколько СССР не был заинтересован в начале войны с Германией хотя бы до начала 1942 года. Потому и подталкивать начало войны открытой мобилизацией было недальновидно.
Волкон пишет:
Откуда вы знаете,что мехкорпуса небоеспособны. 25- 27 июня начнётся и кончится наступление и драп КМГр Болдина на Гродно. Потом 7 и 5 мехкорпусов под Сенно...Вы никак не можете избавится от послезнаний . И поставить себя на место тогдашних военных.
Оттуда, откуда Вы знаете группировку немцев. А я и не собираюсь себя ставить на место тогдашних военных. Вы ведь этого тоже не делаете, затеяли АИ и притащили по стрелковому корпусу в первый эшелон каждой армии.
Волкон пишет:
Так это будет уже другая альтернатива. Развёртывание войск по Планам прикрытия. И возможный ход военных действий. Хотите о ней поговорить?
Так Вы развертываете войска в своей АИ с 17 по 21 июня. А чем занимались резервные корпуса и дивизии до этого? Они готовили свои рубежи в тылах, также как и в первом эшелоне - частью сил. Так вот и были в тылу промежуточные рубежи в полуготовом состоянии. Заняв их войска должны были продолжить их оборудование сколько обстановка позволит находиться на них.
Волкон пишет:
Вначале 9 и 22 мк пойдут в бой как им и положено. Но после того как ввяжутся в бой ,понесут большие потери, прежде всего в танках, а уж потом решат в штабе 5А как им вести себя дальше. Но сдавать рубежи границы и уры нельзя.
Волкон, много чего нельзя, но приходится делать под воздействием противника. Теперь Вы заговорили не о "первых", а о "больших" потерях, "прежде всего в танках". Я вам так скажу: из танкиста без танка и без дополнительной подготовки получается неважный пехотинец. Он заточен под другое. Подготовить нового танкиста сложнее, чем нового пехотинца, потому потерявших танки не в цепь пехоты ставят, а отводят в тыл за новой техникой. Разбрасываетесь Вы ценными кадрами, Волкон!
Волкон
Отправлено: 23 июня 2022 — 19:47
генерал-майор
Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы даже в своей АИ драпаете. Хоть и вдвое медленнее. И все только по той причине, что создали для себя более благоприятную стартовую ситуацию. А дальше пошли Вы строго по старым граблям набивать себе шишки.
Моя АИ не в состоянии изменить боеспособность войск. Я только улучшаю их положение, что позволяет использовать аэродромы, склады с горючим и боеприпасами.
alexeybo пишет:
Волкон, выходите из мира фантазий. Или пропадете в нем.
Учитесь плавать в мире АИ. Это развевает мышление.
alexeybo пишет:
Так Вы развертываете войска в своей АИ с 17 по 21 июня.
С 20 мая по 5 июня всё идёт по Планам прикрытия. Приграничные стрелковые дивизии и мехкорпуса на М+1-2 занимают свои позиции в урах и местах ожидания , всё расписано досконально . Глубинные корпуса на М+5-10 сосредотачиваются "ближе к границе" .Это к 1 июня. И их положение известно. Даже успевают себе выкопать окопы на тыловом оборонительном рубеже. Всё строго по Плану прикрытия.
А вот с 5 июня строго говоря и начинается АИ. Мобилизация скрытая продолжается. Сколько ещё подберут рекрутов один миллион-два....
Вопрос остаётся открытым. Сколько даст народное хозяйство автомобилей, тракторов, лошадей ...
31, 36, 37 ,7 ск с 5 июня разворачиваются уже на границе в урах. И тоже возводят укрепления. Ставят мины, проволоку..."Чего тебе ещё надобно старче?". (Добавление)
alexeybo пишет:
Оттуда, откуда Вы знаете группировку немцев. А я и не собираюсь себя ставить на место тогдашних военных. Вы ведь этого тоже не делаете, затеяли АИ и притащили по стрелковому корпусу в первый эшелон каждой армии.
Тогда вам не место в АИ. Оставайтесь ныть в своей реальности.
(Отредактировано автором: 23 июня 2022 — 20:33)
Волкон
Отправлено: 23 июня 2022 — 20:23
генерал-майор
Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы знакомы со сроками концентрации полностью отмобилизованной армии Германии и ее союзников у границы СССР?
Конечно знаком ,что за вопрос. Или вы спрашиваете докладывает ли о сроках нападения , мобилизации ,сосредоточения разведка и что думают аналитики. Ещё 27 апреля аналитический доклад Тупикова должен лечь на стол нашего Сталина.... К 18 мая все планы Прикрытия и Развёртывания войск должны быть готовы. Все планы -это и МОЙ тоже. Ясно- дело его то родимого ОНО и выберет для реализации. А 20 мая начнётся скрытая мобилизация. И продолжится до 21 июня. Что касается сроков сосредоточения всех сд южнее р.Припять то и тут укладываемся . Всё выверено по Справке от Ватутина.
alexeybo пишет:
А с международной обстановкой? А с планами по модернизации РККА? Если Вы это все знаете, то должны понимать насколько скоротечной была обстановка, и насколько СССР не был заинтересован в начале войны с Германией хотя бы до начала 1942 года. Потому и подталкивать начало войны открытой мобилизацией было недальновидно.
Зато, ну очень дальновидно ,было подставить страну и армию под разгром и допустить к Москве и Сталинграду. Это только ваш Сталин и смог учудить , схавав всю дэзу какую ему заготовили немцы. Ни Ленин, ни Хрущёв, ни Брежнев не смогли бы такого и помыслить ...
14 июня 1941 года надо было не опровержение ТАСС оглашать ,а ультиматум немцам ставить.
(Отредактировано автором: 23 июня 2022 — 20:29)
alexeybo
Отправлено: 23 июня 2022 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 4153
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
Учитесь плавать в мире АИ. Это развевает мышление.
Это не мышление развивает, а фантазию. Фантазия - это совсем не мышление.
Волкон пишет:
31, 36, 37 ,7 ск с 5 июня разворачиваются уже на границе в урах. И тоже возводят укрепления. Ставят мины, проволоку...
Волкон, как же так? Вы опять меняете "исходники"! Раньше Вы иначе расписывали:
Волкон пишет:
Ибо в АИ происходит полная синхронизация, как в сосредоточении войск к 17 июня в 30-60 км от границы, так и окончательное развёртывания на самой границе с 17 по 21 июня. Приграничные дивизии прикрывают сосредоточение до 17 июня и развёртывание к 21 июня.
Первоначально получалось у Вас, что эти корпуса были до 17 июня в резерве армий и фронтов, а с 17 июня развернулись на границе.
alexeybo
Отправлено: 23 июня 2022 — 20:43
полковник
Сообщений всего: 4153
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 20
[+]
Волкон пишет:
Тогда вам не место в АИ. Оставайтесь ныть в своей реальности.
Да Вы что?! Вы пользуетесь послезнанием в своей АИ, а для меня это запрещено? Батенька, за такие вещи, к которым Вы прибегаете, в приличных домах подсвечником бьют по голове.
Волкон пишет:
Конечно знаком ,что за вопрос. Или вы спрашиваете докладывает ли о сроках нападения , мобилизации ,сосредоточения разведка и что думают аналитики. Ещё 27 апреля аналитический доклад Тупикова должен лечь на стол нашего Сталина.... К 18 мая все планы Прикрытия и Развёртывания войск должны быть готовы. Все планы -это и МОЙ тоже. Ясно- дело его то родимого ОНО и выберет для реализации. А 20 мая начнётся скрытая мобилизация. И продолжится до 21 июня. Что касается сроков сосредоточения всех сд южнее р.Припять то и тут укладываемся . Всё выверено по Справке от Ватутина.
Как все легко у Вас происходит! Только вот разведке надо время для получения информации, ее обработки и представления выводов. Еще курочка яичко не снесла, а Вы уже цыпленка жарите.
Волкон пишет:
Зато, ну очень дальновидно ,было подставить страну и армию под разгром и допустить к Москве и Сталинграду. Это только ваш Сталин и смог учудить , схавав всю дэзу какую ему заготовили немцы. Ни Ленин, ни Хрущёв, ни Брежнев не смогли бы такого и помыслить ...
14 июня 1941 года надо было не опровержение ТАСС оглашать ,а ультиматум немцам ставить.
В отличие от Вас, Сталин не АИ занимался, и не был вооружен послезнанием. А так-то, да! Вам проще в АИ "угадывать" замыслы врага.
Румянцев
Отправлено: 23 июня 2022 — 22:33
подполковник
Сообщений всего: 3920
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 15
Волкон пишет:
А 20 мая начнётся скрытая мобилизация. И продолжится до 21 июня.
Волкон!
А не много ли Вам два горошка на ложку! ОКН тоже не дураки.
Одним из важнейших условий плана "Барбаросса" была стратегическая внезапность - неготовность противника к мощному удару отмобилизованными и развёрнутыми группировками. Это постоянно и всеми возможными средствами обеспечивалось на всём времени подготовки операции и на всех уровнях.
К 01 июня Абвер и SD подготовили детальный доклад о текущей ситуации и активной подготовке СССР к отражению нападения. В тот же день военно-политическим руководством 3-го Рейха было принято решение о внесении изменений в план "Барбаросса". 4-я Танк Гр ПЕРЕДАЁТСЯ в Гр Ар "Юг". Её дислокация в северной Румынии, направление атаки Черновцы ... Каменец-Подольский. Подвижный венгерский корпус(4 бригады) оперативно подчинён Гёпнеру, Также в оперативном подчинении у командования 4-я Танк Гр находится румынские горнострелковый и кавалерийский корпуса.
Такое решение предполагало быстрый разгром ЮЗФ и ЮФ.
Гр Арм "Север" в случае осложнений могла быть усилена резервами ОКН, о чём было клятвенно обещано фон Леебу.
Волкон
Отправлено: 24 июня 2022 — 07:17
генерал-майор
Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
alexeybo пишет:
Первоначально получалось у Вас, что эти корпуса были до 17 июня в резерве армий и фронтов, а с 17 июня развернулись на границе.
А что это меняет в дислокации войск на 22 июня. Ничего!
Главное это то, что на м+6-10 , т.е. к 1 июня, а не 1 июля эти корпуса на местах указанных в Планах прикрытия.
Волкон
Отправлено: 24 июня 2022 — 07:45
генерал-майор
Сообщений всего: 32158
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 56
[+][+]
Румянцев пишет:
А не много ли Вам два горошка на ложку! ОКН тоже не дураки.
Одним из важнейших условий плана "Барбаросса" была стратегическая внезапность - неготовность противника к мощному удару отмобилизованными и развёрнутыми группировками. Это постоянно и всеми возможными средствами обеспечивалось на всём времени подготовки операции и на всех уровнях.
К 01 июня Абвер и SD подготовили детальный доклад о текущей ситуации и активной подготовке СССР к отражению нападения. В тот же день военно-политическим руководством 3-го Рейха было принято решение о внесении изменений в план "Барбаросса". 4-я Танк Гр ПЕРЕДАЁТСЯ в Гр Ар "Юг". Её дислокация в северной Румынии, направление атаки Черновцы ... Каменец-Подольский. Подвижный венгерский корпус(4 бригады) оперативно подчинён Гёпнеру, Также в оперативном подчинении у командования 4-я Танк Гр находится румынские горнострелковый и кавалерийский корпуса.
Такое решение предполагало быстрый разгром ЮЗФ и ЮФ.
Гр Арм "Север" в случае осложнений могла быть усилена резервами ОКН, о чём было клятвенно обещано фон Леебу.
Вот это уже альтернатива. Я помнится предлагал и такое. И советское командование такой удар предусматривало. На Винницу. В АИ кроме 16 мк ,2 мк ,55 ск для парирования предусмотрена 16 армия в Летичевском уре. Да и в реальных планах тоже.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
