|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Mart  |
Отправлено: 3 февраля 2026 — 09:33 
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Румянцев пишет: НЕУЧ-арматурщик в припадке шизы ПРОДОЛЖАЕТ УСПЕШНО закакивать тему своими злобными бреднями о кУммунистах и кровавом СССРе.
НЕТ СПАСЕНИЯ!
так ТЕМА именно о этом....
Чего Вы еще ждете от оппонента....
Иль не можете переключить на позитив? 
Что мешает? 
alexeybo пишет: Одно плохо, мысли он переписывает глупые.
Так предложите качественно эмоционально окрашенные умные..... 
И если Исаев, с его АНТИСУВОРОВЫМ выстрелил, то по теме белые/красные окромя Бушкова (уже "устаревшего) и припомнить некого....  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 3 февраля 2026 — 11:48
|
полковник
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Mart пишет: Так предложите качественно эмоционально окрашенные умные..... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 4 февраля 2026 — 12:35
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
alexeybo пишет: Mart пишет:
Так предложите качественно эмоционально окрашенные умные.....
Я и предлагаю умные, только с эмоциональным окрашиванием у них проблема.
У Вас и с эмоциями "порядок"....
Другое дело, что у "недоучек" самомнение не позволяет воспринять эти умные мысли от Вас.... У Вас эмоции заточены на того, кто может это воспринять...., а тот же "Алифанов" рассказывает, какие они невероятные....
Вы обращаетесь к уму, а не к  ....
Соответственно, тому, у кого он "отсутствует", это не заходит.... (но заходит остальным)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 5 июня 2026 — 14:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Все планы по развёртыванию не реализуемы, по причине отсутствия в них первой операции-Приграничного сражения. Этим страдали планы войны против Германии и Австро-Венгрии ещё русского ГШ, достались они в наследство и советскому ГШ. Приграничное сражение описывалось так в КШИ и КШУ: "Западные" упредив "Восточных" в развёртывании, перешли в наступление и даже захватили часть советской территории до Шауляя, Каунаса, Лиды, Скиденя, Осовца, Кобрина. И на Украине до : Ковеля, Луцка, Львова, Тернополя, Черновиц. 15 июля немцы начали своё наступление, а уже 1 августа их отбросили советские главные силы на исходные позиции. И вот только теперь начинается настоящая война-игра. Война -...я, главное манёвры, как говорится. Главное упредить, а не опоздать. Хотя наверное можно и синхронно... Жуков говорит : "Противник, упредив наши войска в развёртывании, вынудил части, Красной Армии принять бой в процессе занятия исходного положения по плану прикрытия". Это произошло не в результате гонки в сосредоточении и в развёртывании ,а в результате сталинской боязни спугнуть немцев. Дав им пропагандистский козырь. Именно такая опасность и не позволила ещё 1 июня начав массовый призыв на БУС, привести войска в боевую готовность по плану прикрытия. Т.е сосредоточить рядом с местами развёртывания. Ведь с началом (скрытой) мобилизации начинается и сосредоточение, переходящее в развёртывание. Немцы сосредотачивались с 10 по 18 июня, а с 18 по 21 июня развернулись по линии границы. Всего у них ушло на то да сё основных сил вторжения по плану Барбаросса 11 дней. У нас на реализацию плана прикрытия, в котором участие должны были принять порядка 174 дивизий пяти западных округов, могло уйти 12-15 дней. К 12-15 июня. Не даром же именно эти дни фигурируют во многих АИ по упреждению... Это по Исаеву, когда уже на границе постреливают, в воздухе идут бои... А превентивный удар это не наш метод. Заслуга Жукова, Ватутина, Тимошенко в том что эти военные умудрились создать огромные армии прикрытия , составляющие львиную долю из 303 дивизий ВС СССР и 258 дивизий предназначенных для Запада. В 1938 и в 1939 армии прикрытия\вторжения были значительно скромней. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 6 июня 2026 — 12:06
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Кроме того они создали в июне и оперативные планы обороны: "Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развёртывания войск КОВО на 1941 год." При том, что планы прикрытия и были частью майских Соображений. Но создание, вольно или невольно, в Белоруссии 2СЭ состоящего из 22, 20, 21 армий, меняло саму суть Соображений и Справки Ватутина. Оно теряло так называемый "Южный вариант" развёртывания, его шлиффеновскую мощь заходящего крыла. Как Мольтке-младший по ряду причин изменил план Шлиффена, ослабив правое крыло, так и у нас очень удачно 20 и 21 армии оказались не в 1СЭ на Украине, а почему то во 2СЭ в Белоруссии. Случайно? В оборонительной стратегии ведения войны действительно необходимо иметь готовые резервы: "в первую очередь всех армий резерва Главного командования и авиации". Правда первым пунктом шло главное:
Прошу:
1. Утвердить представляемый план стратегического развёртывания вооружённых сил СССР и план намечаемых боевых действий на случай войны с Германией"". Майский план Соображений и июньские планы обороны в прикрытии не были утверждены Сталиным и Политбюро. Хотя все командующие оперативно-стратегического уровня от корпуса до армии и фронта были в курсе и планов прикрытия и самого Соображения. В шапке планов прикрытия для КОВО чётко указан и год их реализации -1941. Да и майские Соображения с первых строк обращены в настоящее, причём в ближнее,а не в дальнее. Но в конце плана , как бы испугавшись Хозяина, разносят его исполнение в будущее. Что во многом обесценивает и сами эти планы. Ибо если у планов нет чётко-очерченных временных границ, то грош им цена. И бог с ними этими планами, если бы не одно НО. Ибо за ними стоит МОБПЛАН. Выстраивается тыловая логистика. Создаются склады, строятся уры, дороги, мосты, аэродромы и так далее, далее... К примеру уры в Белостокском выступе строились ещё в рамках предыдущего 1940 года плана развёртывания. Причём с учётом как "северного" так и "южного" вариантов . Где 10 армия оставалась ударной. И ей ставилась задача наступать на Алленштейн. Нанося решительное поражение германским армиям, сосредотачивающимся на территории Восточной Пруссии... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 июня 2026 — 13:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: Ваши "доказательства.....
СССР мог бы сам перехватить стратегическую инициативу, если бы Сталин решил,что война между СССР и Германией неизбежна. Без разницы рано или поздно. В 1941 или в 1942 . Повод: мобилизация-это война. А сосредоточение отмобилизованных дивизий и подавно. Напомню, что в той же Румынии вполне открытая всеобщая мобилизация началась 14 июня, а в Финляндии с 18 июня. Уже только это повод? Хотя и число отмобилизованных 112-120 немецких дивизий разве не сигнал для боевой тревоги. На обратной стороне карты Василевского было написано карандашом:"Начать 12 июня". Это почти через месяц после того как майские Соображения были написаны и 18 мая доложены Сталину. 24 мая ,на сходке в Кремле и надо было до упора жать на "красную кнопку". А значит иметь возможность упредить немцев как в сосредоточении так и в развёртывании начав войну по нашей инициативе 12 июня. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 8 июня 2026 — 07:43
|
полковник
Сообщений всего: 11172
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Mart пишет:
Ваши "доказательства.....
Потому что июньские планы прикрытия ,только уточняли майские планы. А у майских Соображений были декабрьская для КОВО и апрельская директивы по развёртыванию для БОВО. В которых из ГШ им ставилась задача по разработке оперативных планов. Но всем им была грош -цена.
не виляйте филейной частью....
Какие у Вас доказательства действия высшего командного состава РККА "вопреки" решениям политического руководства....
Решили "сблокироваться" с Козинкиным.... 
P.S.
Волкон пишет: Ибо в разнице всего двух слов заключалась вероятность малого исполнения планов. Это как я уже говорил слова: СОСРЕДОТАЧИВАЮЩИЕСЯ и РАЗВОРАЧИВАЮЩИЕСЯ.
и уж тем более по нанесению превентивного удара..... 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 5 июля 2026 — 14:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Mart пишет: и уж тем более по нанесению превентивного удара.....
----- |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 7 июля 2026 — 13:26
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Как известно ГШ под руководством Жукова денно и ночно трудился над реализацией Мобплана № 23. По которому КА вырастала до 30 МК и 65 СК. Причём уже апрельская директива Павлову по разработке оперативного плана развёртывания армий ЗапОВО давала фронту: СК-12, сд-38, МК-5, тд-10, мд- 5, КК-1 и кд-2. Всего-55 дивизий. Причём своих сд у ЗапОВО было-24. МК и КК тоже свои. По "Северному" варианту развёртывания из 1940 года у ЗФ имелось : сд-41, тд-5, мд-2, кд-3 и тбр-5. Прибывали 41-24=17 сд из внутренних округов. Всего 51 дивизия и 5 бригад. В районе Минск, Двинск, Полоцк сосредотачивалась армия РГК в которой имелось ещё 14 сд, 2 тд и 1 мд. По "Южному" варианту 1940 года у ЗФ : сд-35, тд- 3, мд-1, кд-3 и 4 тбр. Не своих 35-24=11 сд. И всего сд-3 РГК. Если бы была выполнена апрельская директива то у Павлова в 4 армии при развёртывании имелось : сд-12, тд-6, мд-3, кд-2, всего 23 дивизия. Против немецких 20,5 дивизий. Из которых во 2ТГР: 5 тд и 3 мд. А в 13 армии : сд -10, тд-4, мд-2, всего -16 дивизий против -4 пд у немцев в первом эшелоне. У нас 39 дивизий на левом фланге, у немцев на правом 25 дивизий. Что даже при той советской боеспособности (0,65:1) позволяло надеяться на нейтрализацию южной немецкой клещи при встречном сражении. И возможный поворот моторизованных корпусов Гота в сторону Лиды и Барановичей, на выручку Гудериану и Клюге. Что несколько ломало Барбароссу в полосе наступления ГА "Центр"... Минск 28 июня ещё оставался в наших руках. При этом у войск 13 и 4 армий была возможность уйти в Полесье , наверное, бросив всё тяжёлое вооружение, но оставив немцам не 300 тысяч пленных, а только 150 тысяч? По идее до апрельской директиве для ЗапОВО должны быть уже готовы Соображения в которые включены и все МК по МП №23. Но их кажется -перекрестившись ,нет. Майские Соображения для всех фронтов отменяют и все предшествующие директивы. Бардак-с. |
| |
|
| vova6857 |
Отправлено: 8 июля 2026 — 04:27
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
|
Волкон пишет: Минск 28 июня ещё оставался в наших руках. При этом у войск 13 и 4 армий была возможность уйти в Полесье , наверное, бросив всё тяжёлое вооружение, но оставив немцам не 300 тысяч пленных, а только 150 тысяч?
- а разве 4А и 13А попали в окружение? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 июля 2026 — 12:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40102
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
vova6857 пишет: а разве 4А и 13А попали в окружение? В окружение попал почти весь Западный фронт. Из наличных 627 300 человек, безвозвратные потери составили 341 073. Общие 417 790. Пленных по немецким данным 323 000.
Но после проведения всеобщей мобилизации численность ЗапОВО -ЗФ должна была составить 1 244 444 человека. Против 1 455 900 ГА "Центр". По всей видимости уже по Справке Ватутина, а не по апрельской директиве Павлову? В ГА "Центр" 51,5 дивизии. И бойцов на фронте 820 000, в первом эшелоне. У ЗФ по справке Ватутина должно быть всего 44 дивизии. А по апрельской директиве 55 дивизий.
Первые сообщения, кажется от Корсиканца, о том что немцы планируют повторить польский план войны, возможно были учтены и в разработке июньской "Записки по плану действий войск в прикрытии на территории Западного особого военного округа". Напомню, что немцы в Польше крутили по плану "Вайс" два кольца, внутреннее и внешнее. Основное-внешнее где клешни сходятся у Бреста. А клешни малого кольца у Варшавы. В Барбароссе ГА "Центр" внешнее кольцо замыкала восточней Минска, а внутреннее у Волковыска. Среднесуточное продвижение немецких войск к Бресту и Бугу по Польше 32 км. Длилось 17 дней. По Белоруссии от 27 до 33 км.\ сут, 18 дней от границы до Днепра. Недавно в сети появилась немецкая карта плана Барбаросса по достижению рубежей в днях. С конечным по А-А., через три месяца войны. Так вот немцы наибольшее число дней с 22 по 28 июня отводили на Генеральное сражение в советском приграничье. Это на удалении в 60-80 км от неё. А потом всё возрастающее от рубежа к рубежу по скорости преследование. Напомню, что Минск от Бреста находится на расстоянии 337 км.
Жуков говорит хитромудро только о Харькове-42 под Люблином-41, опуская возможности ЗФ. Особенно развёрнутого по апрельской директиве и тоже как и ЮЗФ наносящему превентивный удар, предположим 12 июня, по сосредотачивающимся немецким войскам. Именно превентивно, а не упреждающе в первой операции, когда война уже идёт. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
