Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Британский пехотный танк "Матильда"
Британский пехотный танк "Матильда"

Загрузил foma
(23-03-2015 18:10:46)

Комментарий: Танк с непонятной "концепцией": с одной стороны по броне - тяжелый танк,...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске
Крейсер Петр Великий и ТАВКР Адмирал Кузнецов в Североморске

Загрузил egor
(15-02-2017 12:21:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Мировые войны прошлого. Войны Людовика ХIV
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 августа 2016 — 11:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




Корсарские действия в водах Вест-Индии

Следует сказать, что борьба в американских колониях не прекращалась ни на секунду. Еще в 1689 г. французы атаковали голландскую колонию на острове Синт-Эстатиус и английскую — на Сент-Кристофере, где взяли богатые «призы»: грабеж принес французским рейдерам около 400 тысяч ливров. И все-таки Вест-Индия находилась на периферии войны Аугсбургской лиги, поэтому отметим лишь основные события.
Новости о начавшейся войне пришли в Америку только в 1690 г. Губернатор английской Канады Уильям Фиппс попытался захватить город Квебек. Перед набегом реквизировали 34 капера , принадлежавших британским поселенцам. Французы имели в порту только два корабля — 22-пушечный приватир «Фургон» и 36-пушечный «Эмбюскад». Однако благодаря энергии и грамотному руководству капитана Ла Кассиньера жители Квебека отбили атаку англичан и заставили их снять осаду.
В июне 1690 г. эскадра адмирала Райта атаковала французские Подветренные (Малые Антильские) Острова и после упорной осады захватила острова Сент-Кристофер и Святого Евстафия. На этом активные действия англичан в регионе затихли до 1696 года. Эскадры Врена и Уиллера, посланные в 1691-1693 гг. в Вест-Индию, не добились ничего.
Основным центром французских приватиров в Вест-Индии стали Доминика, Гваделупа и Мартиника с их удобными гаванями и каменными крепостями. В 1691 г. из Доминики вышел капитан Арбувилль с отрядом из 50-пушечного «Миньон», 40-пушечного «Эмерильон», 46-пушечного «Шеваль-Мартин» и 52-пушечного «Азард». 12 июля он атаковал и захватил английские приватиры «Мэри Роуз» (48 орудий) и «Констант Варвик» (42 орудия).
18 декабря Ла Кассиньер, возглавивший уже известный нам «Шеваль-Мартин» и 50-пушечный «Нептун», в районе Барбадоса столкнулся с тремя английскими торговыми конвоями и привел на Мартинику в общей сложности 15 судов, груженых сахаром, кожами, пряностями и сандаловым деревом.
В 1693 г. капитан Вожуайе на 44-пушечном «Феллипьё» вступил в бой с английским 48-пушечным «Даймонд», пытавшимся защитить торговый караван из 12 судов. Метким огнем французы сбили грот-мачту у британца, зашли с носа и дали несколько продольных залпов. На англичанине поднялся белый флаг. И Вожуайе привел эскорт и конвой на Мартинику.
В июне 1694 года французские корсары под командованием губернатора Сан-Доминго Жана Батиста Дю Касса нанесли удар по Ямайке. Крупные десанты были высажены в различных пунктах побережья. Отряд в 800 человек под командованием Борегара опустошил все восточное побережье острова; другие отряды волонтеров, буканьеров и пиратов разорили плантации и сахарные заводы на северном побережье. Добыча, по некоторым данным, оценивалась в 60 тысяч фунтов стерлингов. «Ущерб, нанесенный врагу этой операцией, — писал французский миссионер Жан-Батист Лаба, — составил более 12 миллионов ливров, не считая военного 50-пушечного корабля, который они захватили, и множества других торговых судов, которые они увели с собой, посадили на мель или сожгли... Захваченных и разделенных между ними негров-рабов насчитывалось 1900, но взятых отдельными лицами и не учтенных в общей добыче было значительно больше. Что же касается денег в звонкой монете, мебели, товаров и машин для производства сахара, то подсчитать точную стоимость всего этого просто невозможно. Достаточно сказать, что захваченного хватило на то, чтобы обогатить изрядное число флибустьеров и обитателей побережья, а Дю Касс и его офицеры сколотили такие огромные состояния, что им могли бы позавидовать самые богатые люди Европы ».
В июле 1696 года в Канаду отправилась французская эскадра лейтенант-генерала Несмонда в составе линкоров «Сюперб», «Эрьё», «Бизарр», «Эмабль», «Куртизан», «Жюст», «Темерер», «Эксселлан», «Флерон», «Капабль», несших от 60 до 70 орудий, брандерами «Эмпюдан» и «Данжере», а также бомбардирским судном «Белонн». Задачей этого соединения была атака английских форпостов в Вест-Индии и удары по неприятельской торговле в этом регионе. В пути отряд встретился с эскадрой Шато-Рено (12 линкоров и несколько малых судов), шедшей к Азорским островам, и обменялся частью кораблей.
В погоню англичане решили пустить эскадру адмирала Норриса (линкоры — «Монк», «Лайон», «Гернсей», «Лим», «Данвич», бомбардирские боты «Комет» и «Блэст», брандеры «Этна» и «Хантер», а также флейт «Мэри Галлей»), которая должна была перехватить Несмонда и атаковать базы французских корсаров на Мартинике, Доминике и Сан-Доминго. Однако из-за периода штормов Норрис вышел из Спидхэда только 8 апреля 1697 года, погрузив на борт полк солдат. За это время Несмонд, уже давно прибывший в воды Северной Америки, устроил настоящий погром английских торговых караванов у Ньюфаундленда — было уничтожено примерно 40 судов. Только через три месяца английская эскадра достигла залива Святого Лаврентия. Расспросив местных жителей, Норрис узнал, что французы крейсируют в районе Ньюфаундленда (к этому времени Несмонд уже вернулся во Францию). Английский командующий срочно приказал укреплять городок Сент-Джонс, поскольку опасался, что французы захватят этот форпост Британии в Северной Америке. Отовсюду приходили известия о французах — то их видели в заливе Карбоньере, то у местечка Бакальяуш.
25 июня Норрис узнал, что в Вест-Индию пришла французская эскадра барона де Пуанти, корабли их стоят в бухте Консепсьон (на самом деле Пуанти уже успел взять Картахену, о чем будет рассказано ниже, и направлялся домой). Английский адмирал хотел атаковать отряд Пуанти, но на военном совете капитаны не поддержали своего командующего —все были уверены, что Несмонд с 11 линейными кораблями все еще в водах Америки. 18 августа, т.е. через 32 дня после первого сообщения об отряде де Пуанти, посланные в разведку скауты сообщили о 16 французских кораблях (из которых 10 линкоров) недалеко от Ньюфаундленда. В это время в указанном районе занимался рейдерством только капитан Ибервилль с 50-пушечным «Пеликэн», 36-пушечным «Пальмир», 40-пушечным флейтом «Профон» и 36-пушечным «Весп» (голландским фрегатом, захваченным еще в 1694 г.). 26 августа, находясь в 20 лигах от Сент-Джонса, Ибервилль атаковал 46-пушечный «Хэмпшир», шедший в качестве эскорта двух английских торговых судов. После страшного боя (на англичанине были сбиты все мачты, Ибервилль трижды заходил на абордаж, но был отбит), противник все-таки выбросил белый флаг и француз вместе с призами взял курс на Доминику.
Эскадра Норриса, простояв без пользы в Сент-Джонсе все лето, отправилась домой.


Помнится у Сабатини атаку французов на Ямайку отбили с помощью двух кораблей Блада, но в реальной жизни ничего подобного не произошло и французы Ямайку разграбили.
 
email

 Top
> Похожие темы: Мировые войны прошлого. Войны Людовика ХIV

военный сленг
лексика артиллериста периода Великой Отечественной войны

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 17 августа 2016 — 12:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




Интересно сравнить Людовика с другими французскими королями, любителями повоевать. Тут есть некоторая сложность, де факто он правил 55 лет! Целая эпоха.

По моему мнению, этого монарха нужно сравнить с Наполеоном, Людовиком -15, и наконец с последними монархами Валуа, развязавшими Итальянские войны.

Начнем с Валуа. В 1483-1559 годы правили 4 короля: Карл VIII, Людовик XII, Франциск I, Генрих II. По масштабам личности каждый из них уступает нашему Луи, хотя нужно понимать, это люди разных эпох, скажем трудно представить Короля Солнце на рыцарском турнире, тогда как Франциск и Генрих обожали подобные состязания, последний и погиб из-за раны на турнире.

Общего у этих королей с Людовиком следующее: они завершили объединение Франции, присоединив Бретань, и продолжали централизацию страны, Луи, присоединивший Франш-Конте, лишь их последователь. Потом, поздние Валуа активно подавляли реформацию, особенно Франциск, казнивший протестантов на кострах. Людовик-14 как мы помним отменил Нантский эдикт. И Валуа, и Людовик старались развивать хозяйство Франции, при них во Францию пришло искусство Возрождения, и соответственно Барокко и Просвещение. Ну и наконец войны! Валуа провоевали в Итальянских войнах 38 лет, Людовик в Деволюционной и 3-х общеевропейских (Тридцатилетняя и Франко-Испанская война это войны Мазарини) 30 лет.

Сравним же итоги: они очень похожие, и в тоже время отличные. Похожие тем, что Франция по факту проиграла и Итальянские, и войны Людовика, но если в результате 1-х Габсбурги стали гегемонами Европы, то в результате вторых Голландия утратила статус Сверхдержавы, в Испании к власти пришла французская династия, и нельзя говорить о чей то гегемонии. Нужно признать, что и армия Людовика-14 воевала много лучше, чем армии его предшественников. Значительные поражения были только в ходе Войны за Испанское наследство, и то общий баланс в пользу Франции. А главное, уже через 3 года после завершения Итальянских войн Франция была втянута в страшные религиозные войны, которые шли 31 год ( с небольшими перерывами). После смерти Луи-14 французская власть была относительно стабильна 74 года до Великой Революции. Так что Людовик был удачливей. В чем его секрет? Тут сложился ряд факторов: Испания -16 века страна на подъеме, захватывающая Новый свет, Испания 17 века - умирающая империя, лишенная воли и энергии. Потом при Людовике-14 во Франции жила целая плеяда великих государственных деятелей, полководцев и флотоводцев.

Людовик 15, правнук Короля-Солнца и его приемник. По общему мнению - ничтожество, интересовавшийся только развратом. Страной управляли первые министры, потом мадам Помпадур, затем новая фаворитка -Дюбарри. Запомнился "гениальной" фразой: "После нас, хоть потоп". Понятно, что на фоне великого прадеда, новый Луи смотрелся особенно слабо. Как и дед он втянул страну в 3 большие войны, из которых только первая принесла пользу, правда больше союзной Испании, а последняя -Семилетняя война стала подлинным позором для Франции, будучи в составе огромной коалиции против Англии и Пруссии, Франция умудрилась проиграть почти все сражения, потеряла лучшие колонии и стала позорищем в глазах соседей. А ведь за пол века до этого, Франция отразила нашествие половины Европы...

Ну и наконец Наполеон. Правил страной всего 15 лет, но стал пожалуй самым знаменитым и великим "французом" в истории. В отличии от Луи он сам себя сделал, став из неизвестного артиллерийского капитана Первым консулом и Императором. Разумеется, как личность он превосходит Людовика, Наполеон был лучше образован, был величайшим полководцем своей эпохи и одновременно сильным администратором. Луи таких талантов был лишен. С другой стороны Людовик умел находить талантливых исполнителей ( чего часто не хватало Наполеону), да и как политик был хитрее и гибче. В конце концов он смог и сохранить свою власть, и посадить внука на престол Испанской империи, причем в отличии от Жозефа Бонапарта, король Филипп стал для испанцев своим.

Почему Наполеону так много удавалось, но потом он все потерял, в отличии от Людовика? Тут все объясняется изменением характера войны: армии стали национальными и призывными, массовыми; произошел отказ от магазинной системы, вместо вялых маршей и бесконечных осад, все стало решать крупное сражение. Ну и наконец, возник фактор-х, которого не было во времена Луи-14. Это Российская империя.

(Отредактировано автором: 18 августа 2016 — 12:29)

 
email

 Top

Gvelion Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2017 — 11:31
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




Людовик был Великим королем. Повоевать он любил , это да. За время его самостоятельного правления Франция вела 5 войн : Деволюционная , Голландская , Франко - Испанская , Аугсбургской лиги , за Испанское наследство. 3 из них закончились уверенной победой ( хоть и в Деволюционной войне пришлось немного ограничиться ) , 1 можно сказать пирровой победой и последняя ничьей.

В результате Деволюционной войны , Людовик приобретает в Нидерландах множество полезных земель: к Морской Фландрии (жемчужиной которой является Дюнкерк, купленный у англичан в 1662 году) прибавляются Берг и Вёрне. Приобретение Бенша и Шарлеруа обеспечивает н передовые позиции в провинции Эно. Присоединяются Армантьер, Менен, Ауденарде, Турне, Куртре, Ат, Дуэ и Лилль. Вскоре после подписания договора эти города, укрепленные Вобаном, дадут возможность королю выковать свой знаменитый «железный пояс». Хоть война закончилась победой Франции, Людовик негодовал. Он надеялся, что полностью овладеет Испанскими Нидерландами и ультиматум Голландии считал за предательство.

В результате победы в Голландской войне , Франция получает Фрайбург от СРИ , Камбреси, часть Эно, включая Валансьенн и Мобеж, часть морской Фландрии с Ипром и Касселем и недостающую часть Артуа с Эр и Сент-Омером , , а также целую провинцию Франш-Конте от Испании . Лотарингия остается под властью французов. Голландия все-же смогла сохранить свою независимость. Франция воевала против европейской коалиции , состоящей из Голландии , Священной Римской Империи , Испании , Бранденбурга - Пруссии , Дании и вышла победительницей. Границы, достигавшие Рейна и среднего Мозеля, с приобретением Юра и Артуа стали более надежными. «Квадрат» приобрел ту форму, о которой так мечтал Вобан, в скором времени опоясавший его укреплениями. На международной арене престиж Франции невероятно высок: она играет роль арбитра всей Европы. Нимвегенский мир является апогеем французского могущества. «Господство Людовика неоспоримо», — пишет Птифис.

В результате Франко - Испанской войны ( 1683 - 84 ) Франция закрепляет за собой ,, присоединения '' но всего лишь на 20 лет по договору. Людовик оставлял за собой все территории, присоединенные до 1 августа 1681, а также Страсбург и Кель на другом берегу Рейна, Люксембург, Бомон, Бувин, Шиме и разрушенные Куртре и Диксмёйде.

В Войне Аугсбургской лиги ( Девятилетняя война ) , Франция отбивается от сильной коалиции государств и довольно успешно , хоть и истощает себя , но в итоге одерживает пиррову победу . По прошлому миру в Регенсбурге , ,, присоединения '' Людовика признавались всего на 20 лет , в том числе Нижний Эльзас и Страсбург. К 1704 г. он должен был вернуть эти земли , но Людовик благодаря этой войне наоборот смог удержать и получить вечное владение над некоторыми из присоединённых территорий - Нижний Эльзас и Страсбург. Франция опять присвоила земли и обокрала Священную Римскую Империю и Леопольда I. То чего хотели испанцы - вернуться к тем положениям, которые были записаны в Пиренейском договоре, к границам 1659 года и Император Леопольд - чтобы были возвращены Страсбург и весь Нижний Эльзас и признаны положения Мюнстерского договора 1648 года , всего этого не произошло . Людовик XIV отдает империи Филипсбург, Кель и Брейзах , но сохраняет важнейшие Эльзас и Страсбург . Именно в 1697 г. , император отказывается по договору от одного из оплотов империи и владение Францией Нижним Эльзасом со Страсбургом признается законным. Отношение современников к такой потери Империи было также негативное , например немецкий философ Лейбниц гневно осуждает уступку Страсбурга, считает это посягательством на «неотъемлемые права империи». Он возвращает Лотарингию ее законному владельцу, но сохраняет за собой форты Лонгви и Саарлуи плюс к этому — право прохода для своих войск. Французы получают Сан-Доминго ,Соединенные провинции отдают Пондишери , для заботы над правам короля Франции или его потомков, претендующих на наследие Карла II и зарабатывания баллов , французы обращаются с Испанией мягко , только обмениваясь оккупированными крепостями. Возвращают Жерону и Барселону, Люксембург, Шарлеруа, Ат, Моне и Куртре, сохраняя за собой все 82 города, поселка и деревни, которые отныне объединены во «Французское Эно». Это открывает Франции путь к наследованию испанского престола. Французы несмотря на уступки некоторых позиций , все-же порушили планы коалиции отобрать намного больше территорий чем получилось в итоге , заставив имперцев смириться с потерей Эльзаса и получили другие фишки , а также своим отношением к Испании и ожидая смерть Карла , увеличили свои шансы на наследование испанского престола. В итоге я бы сказал мы имеем пиррову победу Франции , то есть она досталась ей дорогой ценой. Также эта война знаменуют последнее крупное территориальное приобретение Людовика - Нижний Эльзас.

В войне за Испанское наследство , Людовик смог все-же посадить на трон своего внука , сделав из Испании союзника , и никаких особо территорий непосредственно Франция не потеряла , но за это пришлось заплатить усилением позиций Габсбургов в Северной Италии , а также тем , что потомки Филиппа не смогут наследовать корону Франции.

Все-же несмотря на все войны , после себя Людовик оставил намного больше приобретённых территорий чем Наполеон например , который также истощил Францию войнами со всей Европой. Приобретения за время правления : Артуа (1659), Дюнкерк (1662), Валлонская Фландрия с Лиллем (1668), Эр и Сент-Омер (1678), французское Эно с Мобежем и Валансьенном (1678), Тьонвиль и то, что называется «французский Люксембург» (1643, 1659), Лотарингия Трех Епископств — Мец, Ту ль и Верден (1648), Саарлуи (1680, 1697), Ландау (1680, 1714), Эльзас (1648, 1681, 1697), Франш-Конте (1674, 1678), долина Ибай и Барселоннета (1713), Оранское княжество (1673, 1713), Руссильон и Сердань (1659). Cреди заморских приобретений Кайенна и Гвиана (1676) , Луизиана , в Африке у права на Сенегал (1659, 1700), Сан-Доминго , Мадагаскар , Маскаренские острова , остров Иль-де-Франс (1715), Пондишери (1670, 1697), Чандернагор, Масулипатам, Каликут (1701) и ко всему прочему сделал из Испании союзника , установив там династию Бурбонов. В результате правления и внешней политики Людовика мы имеем , намного увеличенную территорию страны и более крупную Францию , с хорошо защищёнными границами ( благодаря крепостям Вобана ) , которые позволяли Франции не боятся вторжения , а также союзника в лице Испании с династией Бурбонов на троне , разрушив тем самым ,, окружение'' Габсбургов.

Территории , завоеванные во время правления Людовика XIV.
Нажмите для увеличения

(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 18:57)

 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Gvelion Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2017 — 15:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:


Общего у этих королей с Людовиком следующее: они завершили объединение Франции, присоединив Бретань, и продолжали централизацию страны, Луи, присоединивший Франш-Конте, лишь их последователь. Потом, поздние Валуа активно подавляли реформацию, особенно Франциск, казнивший протестантов на кострах. Людовик-14 как мы помним отменил Нантский эдикт. И Валуа, и Людовик старались развивать хозяйство Франции, при них во Францию пришло искусство Возрождения, и соответственно Барокко и Просвещение. Ну и наконец войны! Валуа провоевали в Итальянских войнах 38 лет, Людовик в Деволюционной и 3-х общеевропейских (Тридцатилетняя и Франко-Испанская война это войны Мазарини) 30 лет.

Сравним же итоги: они очень похожие, и в тоже время отличные. Похожие тем, что Франция по факту проиграла и Итальянские, и войны Людовика, но если в результате 1-х Габсбурги стали гегемонами Европы, то в результате вторых Голландия утратила статус Сверхдержавы, в Испании к власти пришла французская династия, и нельзя говорить о чей то гегемонии. Нужно признать, что и армия Людовика-14 воевала много лучше, чем армии его предшественников. Значительные поражения были только в ходе Войны за Испанское наследство, и то общий баланс в пользу Франции. А главное, уже через 3 года после завершения Итальянских войн Франция была втянута в страшные религиозные войны, которые шли 31 год ( с небольшими перерывами). После смерти Луи-14 французская власть была относительно стабильна 74 года до Великой Революции. Так что Людовик был удачливей. В чем его секрет? Тут сложился ряд факторов: Испания -16 века страна на подъеме, захватывающая Новый свет, Испания 17 века - умирающая империя, лишенная воли и энергии. Потом при Людовике-14 во Франции жила целая плеяда великих государственных деятелей, полководцев и флотоводцев.

Я бы не стал объединять войны Людовика , как в случае с Итальянскими войнами. Все-таки историки так не делают и разделяют их. Да и не проиграли они. Целями Людовика были увеличение территории страны и разрушить ,, окружение ,, Габсбургов. Всего этого он добился. Территория страны значительно увеличилась при Людовике с завоеванием новых 10 провинций. Франция не только Франш-Конте получила , но и много пунктов в Испанских Нидерландах , а также Нижний Эльзас по итогам Войны Аугсбургской Лиги. Все это я бы добавил в ваше перечисление итогов правления Людовика. Территория страны увеличилась благодаря его войнам , завоеванные земли остались принадлежать Франции после его смерти , а также новые границы были укреплены линией крепостей , защищавших Францию от вторжения . Ну и ко всему прочему Бурбон на испанском троне , делавшей из Испании союзника. Так что , учитывая противников и остальные факторы ( экономические проблемы ) , все вполне успешно закончилось для Франции , которая являлась гегемоном Европы на протяжении второй половины 17 века.

Также можно ещё сказать о достижениях Людовика внутри страны , вроде ,, Кодекса Людовика ,, регулировавшего многие правовые аспекты и систематизировавшего их , развитие внутреннего производства и мануфактур , покровительство искусств и привлечение иностранных деятелей , превращение Парижа в намного более безопасное место улучшением службы полиции , укрепление власти короля с установкой внутреннего порядка и спокойствия в стране вплоть до революции , строительство Дворца Инвалидов , создание Академии наук , Обсерватории ( старейшей в Европе из ныне действующих ) , Академии архитектуры , Парижской Оперы , национализация лесов , улучшение дорог и водных путей , создание канала ,, Двух Морей '' благодаря которому можно было попасть из Атлантического океана в Средиземное море не обходя через Гибралтар и т.д. ну это все же другая тема.
(Добавление)
 egor пишет:
По нему Франция получала Эльзас, Лотарингию, Франш-Конте, приграничные крепости в Фландрии, а так же ряд немецких городов, но при этом возвращала Голландии Маастрихт, а Испании – Сицилию. Об его условиях позже, а теперь перенесемся на Балтику, где Швеции после поражения от бранденбуржцев пришлось иметь дело с коалицией Дании, Бранденбурга и Голландии. Боевые действия шли как на море, так и на суши.

Франция получила Нижний Эльзас по итогам Войны Аугсбургской Лиги , а не Голландской войны. Также Лотарингию Франция была готова отдать , но герцог посчитал условия чересчур позорными и отказался. Франция продолжала оккупировать территорию , но эту территорию никто не отдавал ей , Франция ее получит только в 1766 г. Насчёт Эльзаса , Франция получила права на Верхний Эльзас по итогам Тридцатилетней войны , но и то права эти были размыты и не слишком понятны , чем владеют все-таки. Нижний Эльзас был же завоеван фактически в 1680 - 81 гг. и завоевания были признаны в 1697г. Империя признала завоевания Франции Нижнего Эльзаса со Страстбургом и их права на весь Эльзас , все это по итогам Войны Аугсбургской лиги.

(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 19:21)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2017 — 16:21
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Gvelion пишет:
Я бы не стал объединять войны Людовика , как в случае с Итальянскими войнами. Все-таки историки так не делают и разделяют их. Да и не проиграли они. Целями Людовика были увеличение территории страны и разрушить ,, окружение ,, Габсбургов. Всего этого он добился. Территория страны значительно увеличилась при Людовике с завоеванием новых 10 провинций. Франция не только Франш-Конте получила , но и много пунктов в Испанских Нидерландах , а также Нижний Эльзас по итогам Войны Аугсбургской Лиги. Все это я бы добавил в ваше перечисление итогов правления Людовика. Территория страны увеличилась благодаря его войнам , завоеванные земли остались принадлежать Франции после его смерти , а также новые границы были укреплены линией крепостей , защищавших Францию от вторжения . Ну и ко всему прочему Бурбон на испанском троне , делавшей из Испании союзника. Так что , учитывая противников и остальные факторы ( экономические проблемы ) , все вполне успешно закончилось для Франции , которая являлась гегемоном Европы на протяжении второй половины 17 века.


1)Это была именно одна война против Габсбургов и Голландии Вильгельма Оранского. Именно они были главными противниками Франции. Ведь и Итальянские войны имели разный состав участников и не были одной единой войной.

2) Все таки ряд территорий и крепостей Франция потеряла. По сути, только Голландская война -чистая победа. Да и от Аркадии пришлось отказаться.

3) Главное достижение это конечно Бурбон на испанском престоле, но Испания то вышла обкромсанной -Бельгия и значительная часть Италии отошли Австрии.

4) У Луи был огромный шанс добиться полной победы, но неудачная кадровая политика многое погубила.
(Добавление)
 Gvelion пишет:
Франция получила Нижний Эльзас по итогам Войны Аугсбургской Лиги , а не Голландской войны. Также Лотарингию Франция была готова отдать , но герцог посчитал условия чересчур позорными и отказался. Франция продолжала оккупировать территорию , но эту территорию никто не отдавал ей , Франция ее получит только в 1766 г. Насчёт Эльзаса , Франция получила права на Верхний Эльзас по итогам Тридцатилетней войны , но и то права эти были размыты и не слишком понятны , чем владеют все-таки. Нижний Эльзас был же завоеван фактически в 1680 - 81 гг. и завоевания были признаны в 1697г. Империя признала завоевания Франции Нижнего Эльзаса со Страстбургом и их права на весь Эльзас , все это по итогам Войны Аугсбургской лиги.


Я указал в статье 1-ю войну именно как присоединение де-факто, война Аугсбургской лиги только подтвердила это де-юре.


А как вы оцениваете мой рейтинг полководцев этих войн?
 
email

 Top
Gvelion Пользователь
Отправлено: 5 декабря 2017 — 17:55
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:

1)Это была именно одна война против Габсбургов и Голландии Вильгельма Оранского. Именно они были главными противниками Франции. Ведь и Итальянские войны имели разный состав участников и не были одной единой войной.

2) Все таки ряд территорий и крепостей Франция потеряла. По сути, только Голландская война -чистая победа. Да и от Аркадии пришлось отказаться.

3) Главное достижение это конечно Бурбон на испанском престоле, но Испания то вышла обкромсанной -Бельгия и значительная часть Италии отошли Австрии.

4) У Луи был огромный шанс добиться полной победы, но неудачная кадровая политика многое погубила.


Насчёт неудачной кадровой политики , согласен. Столько ошибок было сделано. Вообще всегда доставляли выделки людей типа Вильруа , и что им давали командование. В войне за Испанское наследство также кстати всегда удивляло , как ни при Бленхейме , Турине , Рамильи и др. не было ни Виллара , ни Вандома , ни Буффлера.

Что касается крепостей и территорий, Франция потеряла некоторые после войны за Испанское наследство и часть тех , которых они оккупировали в 80-х незаконно в предыдущей войне , но все-же большая часть завоёванных земель осталась у Франции ( многие города Фландрии , Франш-Конте , Нижний Эльзас ) и значительно увеличило территорию. Франция стала намного больше и крупнее , чем была до 1667 г. Просто считаю , что эти достижения надо тоже записать в наследие и успехи Людовика . Все-же оставил после себя более крупное государство чем принял.
(Добавление)
 Михаил1 пишет:

А как вы оцениваете мой рейтинг полководцев этих войн?

Согласен с вашим рейтингом. Всегда восхищался Тюренном , но ещё у меня большая любовь к Евгению.

(Отредактировано автором: 5 декабря 2017 — 18:51)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2017 — 08:05
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Gvelion пишет:
Насчёт неудачной кадровой политики , согласен. Столько ошибок было сделано. Вообще всегда доставляли выделки людей типа Вильруа , и что им давали командование. В войне за Испанское наследство также кстати всегда удивляло , как ни при Бленхейме , Турине , Рамильи и др. не было ни Виллара , ни Вандома , ни Буффлера.


Да. Все по настоящему катастрофические поражения связаны с откровенно бездарными выдвиженцами или бастардами Луи. Но по мне самое глупое решение это назначение вора Поншатрена морским министром, хотя была кандидатура честного приемника Кольбера -Бонрепо. Ведь к началу войны Аугсбургской лиги у Франции сильнейший флот в мире и главное, самый лучший флотоводец на тот момент -Турвиль. Но Поншатрен умудрился развалить флот за 3 года и по сути организовал катастрофу у Ла Хога.

 Gvelion пишет:
Что касается крепостей и территорий, Франция потеряла некоторые после войны за Испанское наследство и часть тех , которых они оккупировали в 80-х незаконно в предыдущей войне , но все-же большая часть завоёванных земель осталась у Франции ( многие города Фландрии , Франш-Конте , Нижний Эльзас ) и значительно увеличило территорию. Франция стала намного больше и крупнее , чем была до 1667 г. Просто считаю , что эти достижения надо тоже записать в наследие и успехи Людовика . Все-же оставил после себя более крупное государство чем принял.


Это да. Я к нему тоже уважительно отношусь. Но КПД его все таки низкий: самая населенная страна Европы, бурно растущая экономика, целая плеяда великих военных и моряков. Да был шанс смести и Габсбургов, и Вильгельма. А в итоге ...несколько небольших областей и правда внук на троне ослабленной Испании.

 Gvelion пишет:

Согласен с вашим рейтингом. Всегда восхищался Тюренном , но ещё у меня большая любовь к Евгению.


Ну я на первое место ставлю все таки Виллара. Тюренн -гений маневренной войны, мастер сражений - победил самих Конде и Монтекуколли, но он командовал такими огромными армиями как Виллар, да и последний был сторонником активной наступательной стратегии. По сути предтеча Фридриха, Суворова и Наполеона.

Евгений? Уважаю. Но он проиграл Денен Виллару, при Мальплаке организовал скорее пиррову победу, Вандом ему не уступал. В старости, в отличии от Суворова, не показал больших талантов.
 
email

 Top
Gvelion Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2017 — 13:23
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:


Ну я на первое место ставлю все таки Виллара. Тюренн -гений маневренной войны, мастер сражений - победил самих Конде и Монтекуколли, но он командовал такими огромными армиями как Виллар, да и последний был сторонником активной наступательной стратегии. По сути предтеча Фридриха, Суворова и Наполеона.

Евгений? Уважаю. Но он проиграл Денен Виллару, при Мальплаке организовал скорее пиррову победу, Вандом ему не уступал. В старости, в отличии от Суворова, не показал больших талантов.
Евгений все же лучше Вандома , по моему мнению. У Вандома было крупное численное преимущество в его кампаниях , тогда как у Евгения все было скудно. К примеру кампания 1702 г. У Вандома численное преимущество над Принцем , но он все равно не смог его выбить из Италии , и Евгений благодаря мастерским маневрам и обороне ( также системе магазинов устроенной им ) смог удержаться в Италии , несмотря на более скудные средства и худшую ситуацию чем у Вандома. Знамениты военный историк Теодор Додж называл эту кампанию Евгения великолепной и несмотря на то , что Вандом смог добиться определённых успехов все-же Евгений продемонстрировал большое мастерство в этой кампании. После Турина 1706 г. , кампании 1701 и 1702 гг. считаю лучшими в карьере Евгения , где он продемонстрировал свое высокое мастерство , несмотря на скудные ресурсы и практически полностью отсутствия помощи от Вены.

В другой кампании 1705 г. Евгений тоже был ограничен малыми ресурсами.

В старости Евгений уже был тенью себя , это да.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2017 — 21:20)

 
email

 Top
Gvelion Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2017 — 17:47
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 6
Дата рег-ции: 5.12.2017  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:

Это да. Я к нему тоже уважительно отношусь. Но КПД его все таки низкий: самая населенная страна Европы, бурно растущая экономика, целая плеяда великих военных и моряков. Да был шанс смести и Габсбургов, и Вильгельма. А в итоге ...несколько небольших областей и правда внук на троне ослабленной Испании.

Да , вполне можно было добиться намного большего , но пришлось ограничиться завоеванием земель во Фландрии - Лилль, Дуэ, Сент-Омер, Мобеж, Валансьен, Армантьер , Берг , Дюнкерк ( купленный в 1662 г.), Конде-на-Шельде, Баве, Бушен, Байель, Вервик, Кассель , Камбре и присоединением Франш-Конте с Нижним Эльзасом. Сейчас думаю французы за все это благодарны. К тому-же из-за Эльзаса будут распри в будущем с немцами и целый войны. Ну и Бурбоны на троне Испании до сих пор сидят.

(Отредактировано автором: 6 декабря 2017 — 21:23)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2017 — 10:32
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4259
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 23




 Gvelion пишет:
Евгений все же лучше Вандома , по моему мнению. У Вандома было крупное численное преимущество в его кампаниях , тогда как у Евгения все было скудно. К примеру кампания 1702 г. У Вандома численное преимущество над Принцем , но он все равно не смог его выбить из Италии , и Евгений благодаря мастерским маневрам и обороне ( также системе магазинов устроенной им ) смог удержаться в Италии , несмотря на более скудные средства и худшую ситуацию чем у Вандома. Знамениты военный историк Теодор Додж называл эту кампанию Евгения великолепной и несмотря на то , что Вандом смог добиться определённых успехов все-же Евгений продемонстрировал большое мастерство в этой кампании. После Турина 1706 г. , кампании 1701 и 1702 гг. считаю лучшими в карьере Евгения , где он продемонстрировал свое высокое мастерство , несмотря на скудные ресурсы и практически полностью отсутствия помощи от Вены.

В другой кампании 1705 г. Евгений тоже был ограничен малыми ресурсами.

В старости Евгений уже был тенью себя , это да.



Согласен. Он как Наполеон против скажем Барклая. Победить не мог, но не проигрывал сильно, превосходя последнего талантами. Но по любому Вандом заслужил славу великого полководца. Мне лично жалко, что он, Люксембург и Виллар, а из поздних Мориц Саксонский так мало известны у нас, да и в мире.

Вот, кстати интересно как вам поединок Мориц и Фридрих, кто кого?
(Добавление)
 Gvelion пишет:
Да , вполне можно было добиться намного большего , но пришлось ограничиться завоеванием земель во Фландрии - Лилль, Дуэ, Сент-Омер, Мобеж, Валансьен, Армантьер , Берг , Дюнкерк ( купленный в 1662 г.), Конде-на-Шельде, Баве, Бушен, Байель, Вервик, Кассель , Камбре и присоединением Франш-Конте с Нижним Эльзасом. Сейчас думаю французы за все это благодарны. К тому-же из-за Эльзаса будут распри в будущем с немцами и целый войны. Ну и Бурбоны на троне Испании до сих пор сидят.


По логике уже в 1-й большой войне можно было взять всю Бельгию и Люксембург, во войне Аугсбургской Лиги Пфальц, ну 3-я война - Савойя.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2017 — 11:05
Post Id



майор





Сообщений всего: 1151
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 12

[+]


Михаил1
1
Ян Собеский воевал и против правильной армии (шведов) - правда на "офицерском" уровне.
В книге посвященной Венской битве ( польский историк ,автор,по поему Гостинский,могу ошибаться -издана здесь переводом в 90е) - ничего особо снижающего уровень Яна Собесского или его армии. со тороны "немцев" не упоминается (хотя урвоень немецкой пехоты австрийского императора признается высшим)
2
Карл-12 не углублялся в глубь России. Дело в том что в российской общей истории "польские кампании" северной войны как то не очень популярны. И (начиная примерно с Тарле) забывается что т.с. "отступательный маневр" российская армия проводила с попутным "оголоживанием"(тм онже,Тарле) по территории своего союзника - Речи Псполитой -т.к. от Гродно и назад это все было союзная терртория.
Там Карл-12 вполне себе зарепился - установив из примкнувший группировок правительство Станислава Лещинского.
Собственно территория Гетманства (примерно 300-350 км от граничцы РП) -тоже было не российским подданством, а "протекторатом и вассалом" (каждый новый гетман заключал повторно с царем договор, правда каждый раз его статьи все более и более гетмана поджимали)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 11 декабря 2017 — 12:56
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2819
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 38




 Svin пишет:
ничего особо снижающего уровень Яна Собесского или его армии.

Для войны против турок польская армия годилась превосходно в ее кавалерийской части, этого никто не мог отнять, и что там принижать?
Увы, в столкновении с теми же "европейскими" частями Швеции уже через 20 лет после Вены - польская армия оказалась неспособной. Так что Венская битва была воистину лебединой песней старой знаменитой польской армии.

 Svin пишет:
Карл-12 не углублялся в глубь России. Дело в том что в российской общей истории "польские кампании" северной войны как то не очень популярны

В учебниках школьных нет. В исторических трудах - вполне популярны.
В этих компаниях русские избегали генерального сражения, пока не преодолели "боязнь" Нарвы. Никто не оспаривает что шведская армия в общем и целом была "на поле" устойчивее русской, а Полтавская битва проходила при превосходстве русской армии в численности и позиции.

 Svin пишет:
.с. "отступательный маневр" российская армия проводила с попутным "оголоживанием"(тм онже,Тарле) по территории своего союзника - Речи Псполитой -т.к. от Гродно и назад это все было союзная терртория.

Непонятно другое - почему "сильная" в 1683 году под Веной Польша и ее войско - спустя всего 20 лет стала почти "нейтральной" территорией - в том смысле, что там кто что хотел, тот и делал?
На мой взгляд, причина в коренной проблеме РП - государство было сильно лишь в тот момент, когда магнаты поддерживали короля в текущей ситуации, иначе моментально скатывалось в УГ и рокоши. Не говоря уже о том, что против них была одна из лучших армий того времени (шведская).

 Svin пишет:
тоже было не российским подданством, а "протекторатом и вассалом" (каждый новый гетман заключал повторно с царем договор, правда каждый раз его статьи все более и более гетмана поджимали)

Неточно, с множеством оговорок. На самом деле статьи то ужимались (после Ю. Хмельницкого), то снова расширялись (Самойлович, например), но реально того уровня, как был при Богдане Хмельницком не достигали, т.к. в Москве не видели причин доверять гетманам, пока наконец в 1670-е годы Самойлович не добился более-менее восстановления уровня доверия. Правда потом Голицын заплатил ему черной неблагодарностью, сделав козлом отпущения за Крымские походы.
Касаемо ситуации с Мазепой, то Петр настолько доверял ему, что гетман вскоре дефакто превысил все свои формальные полномочия (которые и так внятно не были определены), т.к. в его деятельность вообще не вмешивались из Москвы и никак не контролировались.
О статусе Гетманщины можно спорить, но факт вхождения ее в Россию на правах автономнии никто не оспаривал, даже мазепинцы во главе с Орликом со своими "статьями" в 1710 году. Шведы тоже не считали Гетманщину отдельным государством.

 Svin пишет:
Карл-12 не углублялся в глубь России.

Ну как не углублялся? Попытка продвинуться к Смоленску от Могилева, потом поворот на юг, через Северской Край рядом со Стародубом и Новгород-Северским (не Украина как таковая)... По меркам России - "не углублялся". По Европейским - прошел полдюжины германских государств...


 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
очистить системный диск, карты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история