Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Высадка американских десантников  в секторе Омаха
Высадка американских десантников в секторе Омаха

Загрузил egor
(07-03-2015 16:50:16)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Красивое фото! Чувствуетсяя моща!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Армата  на  параде в Москве
Танк Армата на параде в Москве

Загрузил egor
(05-02-2016 00:03:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »   
> Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг. , Основные мифы рожденные как во время СФВ, так и после неё.
ГРГ Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2018 — 22:13
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




В альбомах приводились и фотографии ландшафта дорог. Приводимое изображение весьма размыто, но то что это фото именно зимнего ландшафта - видно хорошо ( какая, однако, предусмотрительность? Как знали, что придется воевать зимой?)
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 3

 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Советско-Финляндской войны 1939-40 гг.

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Пулеметы с оптическим прицелом
использование оптических прицелов на пулеметах во время ВОВ

Братья по оружию.
Простые люди. Непростое время.

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

ГРГ Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2018 — 22:18
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Более детальное описание маршрута, то что этот материал создавался именно для военных видно из описания моста через канавку ...., там есть характерная пометка: "...обходы для пехоты..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 4
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2018 — 21:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Возможно краткое изложение обстановки в мире, СССР и Финляндии накануне войны покажется интересным:
1938 г.
Апрель. СССР предложил Финляндии заключить договор о взаимопомощи.
Основной вопрос - НА КАКОЙ ОСНОВЕ РККА МОГЛА БЫ ДЕЙСТВОВАТЬ НА
ТЕРРИТОРИИ ФИНЛЯНДИИ в случае нападения на неё третьих стран.
Финляндия отказалась от этого предложения, сославшись на свой нейтралитет.
Август. Предложение СССР к Финляндии о соглашении: " О готовности Финлян-
дии сопротивляться германской агрессии и об условиях принятия помощи от
СССР оружием и поддержке КБФ". Финляндия ответило согласием только на
устное заверение: " О неиспользовании территории страны для агрессии против
СССР".
1939 г.
Март. Переговоры между Финляндией и СССР о передаче в аренду островов в
Финском заливе ( Гогланд, Тютерсы, Сескар ), а затем об их обмене на земли в
Карелии.
23.08.39. Заключение Пакта о ненападении между СССР и Германией.
Выдержка из Доп.протокола Пакта "Молотова - Рибентропа" : "... 1. В случае тер-
риториальных и политических преоброзований в областях, принадлежащих при-
балтийским государствам ( Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве ), северная гра-
ница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и
СССР ... "
01.09.39. Немецкие войска вторгаются в Польшу.
Финляндия заявляет о своем нейтралитете по отношению к Польше, Германии.
03.09.39. Англия, Австралия, Индия, Новая Зеландия и Франция объявляют Гер-
мании войну. ( Война становится " Второй Мировой" ).
05.09.39. США заявляют о своём нейтралитете в начавшейся войне.
17.09.39. РККА вводится в Польшу и занимает её территории до заранее ого-
воренной с Германией " линии демаркации ".
18 - 19.09.39. Правительство Польши эвакуируется в Румынию.
В Копенгагене примьер-министры и министры МИД Северных стран ( Швеции,
Дании, Норвегии, Финляндии ) принимают решение о нейтралитете своих стран в
начавшейся войне.
24.09.39. СССР предлагает Эстонии заключить договор о взаимопомощи, который
предусматривает создание советских военных баз.
26.09.39. Эстония принимает предложения СССР.
27.09.39. Немецкие войска взяли Варшаву.
28.09.39. Подписан договор о дружбе и ОБЩЕЙ ГРАНИЦЕ между СССР и Герма-
нией. Подписан договор о взаимопомощи между СССР и Эстонии ( с секретным
протоколом об размещении до 25 000 в/с РККА на территории Эстонии ).
02.10.39. Министр МИД Латвии В. Мюнтерс прибывает в Москву для консультации
по требованию СССР, после того как, СССР сосредоточил на границе с Латвией
значительные воинские контингенты.
05.10.39. СССР обращается к Финляндии с предложением начать переговоры для
решения " конкретных политических вопросов ".
СССР и Латвия заключают договор о взаимопомощи по которому на территории
Латвии размещается 25 000 в/с РККА.
06.10.39. В Финляндии начинается мобилизация резервистов частей ПВО.
07.10.39. В Финляндии принят закон о частичной мобилизации.
09.10.39. Делегация Финляндии отправляется в Москву на переговоры ( её
возглавляет лидер парламентского большинства Паасикиви). Финляндия пере-
дает ноту Германии " об непринятии требований СССР аналогичных Эстонии и
Латвии" - Представитель МИД Германии заявляет о полном невмешательстве во
взаимоотношения между СССР и Финляндией. Несколько самолетов ВВС РККА
нарушают воздушное пр-во Финляндии.
11.10.39.
43 сд - 65 сп - погранзнаки 160 - 152 - д. Липола - подтверждается наличие ДОТа и ДЗОТа, противотанковых и противопехотных препятствий.
- 147 сп - погранзнаки 143 - 136 - 3 станковых пулемета.
60 сп - погранзнак 62 - рекогностировка 12 офицеров б/ф в 15.00. 11.10.39.
- погранзнак 59 - пулеметное гнездо
В д. Корпахо, Суопалто - выселение гражданского населения.
р-н Липола в ночь с 09.10 на 10.10. - вывезено население, переброшены
полевые самокатные войска, в пограничные кордоны добавлено до 70 чел.
12.10.39. Послы Северных стран извещают СССР о последствиях нарушения
нейтралитета Финляндии.
13.10.39. В Финляндии вводится всеобщая трудовая повинность.
14.10.39. В Москве выдвинуты предложения о передаче островов: Суурсаари ( Гог-
ланд), Тютерсаари, Лавансаари, Сейскари; о передвижке границы до Койвисто включительно; об аренде п-ва Ханко; об компенсационной передаче земель в Карелии.
16.10.39. Делегация Финляндии возвращается из Москвы для консультаций.
Маршал Маннергейм назначен главнокомандующим вооруженными силами Фин-
ляндии. Принимается решение об эвакуации мирного населения с Кар.перешейка.
18.10.39. Начинается ввод частей РККА в Эстонию на основании договора.
В Стокгольме, на совещании Северных стран, Финляндия не получает поддержки.
20.10.39. Походит совещание военно-политического руководства Финляндии ( Ман-
нергейм призывает согласиться с предложениями СССР, Паасикиви настроен реши-
тельно против).
21.10.39. Финская делегация возвращается в Москву.
Из Швеции в Финляндию приходят денежные пожертования от частных лиц ( 50 000
марок на ПВО и 10 000 марок на " Лотта-Свярд"). В Финляндии проходят митинги в
поддержку действий правительства.
1. в погранзоне закончена эвакуация.
2. в р-не Липола прод.оборон. работы.
3. Зап. Макеля ( 8 км с-з Липола ) установлена артиллерийская батарея
4. На линии Оллила, Куоккала, Териоки вдоль побережья вырыты окопы.
5. В Териоки выгружено 8 гаубиц 122 мм.
6. В Випури стоит эшелон кавалерии.
23.10.39. 18.00. Доводятся до Правительства СССР предложения Финляндии: " об
передаче Куоккальского выступа и островов в Финском заливе на условиях террито-
риальной компенсации ".
22.30. Советская делегация согласна несколько отодвинуть границу на юг в р-не
оз. Хатьялахденярви ( ныне Александровское), но требование передачи Койвисто и
Березовых островов сохраняется. Остро встает вопрос об аренде Ханко.
В Финляндии заканчивается развертывание полевой армии.
24.10.39. Финская делегация отправляется в Хельсинки за инструкциями.
26.10.39. Правительство Финляндии собралось для рассмотрения предложений СССР.
29.10.39. Начинается ввод частей РККА в Латвию на основании договора.
Финская армия закончила мобилизацию к 21.10.39. - призвано 18 возрастов,
от 22 до 40 лет. Шюцкор - до 50 лет. Всего призвано: 260 000 чел. ( т.е. 20
дивизий! )
На Карперешейке: пд - 4, егерьских батальонов - 3, кавбригада, 1 БЕПО, зен.-арт.див., танковая рота, пульбаты УР - 3, погранбаты - 2;
ведется постройка оборонительных узлов: Мется-Пиртти, Рауту, Липола,
Расули, Кивеннапа, Териоки ( рвы, каменные заборы, надолбы, минирова-
ние).
30.10.39. Финская делегация направляется в Москву с новыми предложениями.
Молотов впервые объявляет по радио, что в Москве проходят переговоры с Финлян-
дией и излагает основные требования СССР.
01.11.39. Финская пресса опубликовала суть требований СССР и об их непринятии
Правительством Финляндии.
Ленинградское радио: " Трудно понять неуступчивость финского правительства в вопросе заключения договорённости с СССР. На кого Финляндия надеется ? "
Требования Советского Правительства на переговорах остаются неизменными.
02.11.39. По сообщениям финской разведки на Кар.перешейке началось сосре-
доточение частей РККА ( танки и автотранспорт ).
03.11.39. Передаются предложения Правительства Финляндии: " об передвижке
границы за Терийоки ( до Вамелсу и Райвола ) на основе территориальных компен-
саций ". Вопрос о Ханко - неприемлим.
04.11.39. На переговорах в Москве Сталин вносит предложение: вместо аренды
Ханко, аренда мелких островов вокруг него.
После обмена телеграммами, финская делегация доводит отрицательный ответ.
07.11.39. Члены финской делигации присутствуют на военном параде в Москве.
09.11.39. Финская делегация сообщает о возможности передачи о. Гогланд.
Остальные предложения остаются неизменными.
10.11.39. Правительство Финляндии ещё раз даёт разьяснения по поводу своих
предложений в Москве.
12.11.39. Начинается травля Финляндии в Советской прессе.
13.11.39. Финская делегация объявляет о своем решении вернуться в Хельсинки.
В Москве начали формировать " Терийокское правительство ".
17.11.39. Советские радиостанции начали передавать призывы вступать в " Народ-
но-демократическую армию Финляндии ".
22.11.39. 13 финских судов задержаны в портах Германии в подозрении перевоз-
ки грузов военного назначения.
23.11.39. " Боевой приказ № 2 19 СК. Черная Речка.
1. Финская армия отмобилизовавшись, сосредоточилась к границе Карельского перешейка. На фронте корпуса выявлено до пехотной дивизии, 1-й и 2-й самокатные батальоны, до полка кавалерии, до трёх шюцкоровских рот.
Укрепленный рубеж линии оз. Суванто-Ярви, река Вуоксен-Вирта, оз. Муола-Ярви,
Хумалиоки занят гарнизонами.
На протяжении трёх месяцев финнами на Карельском перешейке ведутся оборони-
тельные работы.
По имеющимся данным в районах Ахиярви, Вехмайс, кирка Кивенаппа, пос. Рай-
вола созданы отдельные опорные пункты и построены противотанковые и противо-
пехотные препятствия...
3. 19-й стрелковый корпус ударом в направлении кирки Кивенаппа уничтожает про-
тивостоящие части финнов, не допуская их отхода на основной укрепленный рай-
он, овладевая опорными пунктами: Риихи-Сюрья, кирка Кивенаппа, пос. Райвола,
Териоки, в дальнейшем направлении наступает в направлениях кирка Муола, Пэрк-
-Ярви...
7. ДЕНЬ ПЕРЕХОДА В НАСТУПЛЕНИЕ БУДЕТ УКАЗАН ОСОБО.
Командир 19 стрелкового корпуса
военный комиссар Комдив Стариков
полковой комиссар Багнюк
Начальник штаба корпуса полковник Коптевский "
«Ст.снабжения:
50 СК - ст. Грузино
19 СК - ст. Левашово
Доп.ст - ст. Черная Речка»
25.11.39. Маршал Маннергейм начинает инспекционную поездку на Кар.перешеек.
26.11.39. Обстрел Майнилы в 15.45 ( моск.время)( 7 снарядов по позициям 68 сп ),
Советское правительство вручает ноту Финляндии к вечеру.
* Район Майнилы занимал 68 сп 70 сд
ЖБД: " 26 ноября полк подвергся обстрелу белофиннов. Взорвалось 7
снарядов. Погибло 3 человека и ранено 6 " ( В заявлении Молотова
говорилось о 4 убитых и 8 раненных ).
Все записи сделаны одной рукой, хотя НШ полка и его пом. менялись
трижды.
В сводках и донесениях 70 сд и ее частей выстрелы не зафиксирова-
ны. В данных о боевом и численном составе 68 сп с 25 по 28.11. -
- изменений нет.
27.11.39. Маршал Маннергейм возврашается с Кар.перешейка и сообшает о непри-
частности финских войск к обстрелу в Майниле, подает в отставку.
Финское правительство передает ответную ноту.
28.11.39. СССР в одностороннем порядке расторгает договор о ненападении с
Финляндией.
29.11.39.( + 2 , Снег ). СССР объявляет о разрыве дипломатических отношений с
Финляндией.
11.25. - корабли отряда ОН получили сигнал о развертывании
13.49. ПЛ КБФ получили сигнал о развертывании.
30.11.39. Маршал Маннергейм был назначен Главнокомандующим оборонитель-
ных сил Финляндии и обратился к войскам с Приказом № 1: " ... Мы воюем за
свой дом, веру и Отчизну."
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
ГРГ Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2018 — 22:10
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




 ГРГ пишет:
8. Мифы о финской авиации ( одним махом - семерых побивахом).

Сегодня хотелось бы поговорить о реальных боевых действиях финской авиации и насколько оправдан миф о её высокой боевой эффективности.
Для начала несколько боевых сводок о действиях финских ВВС:
01.12.39. Пятница. + 1. Ср.сут.темп. - 0,8, обл.7 баллов, 6 м/с ю-в.
Первый контакт между противниками имел место в 11 ч 45 мин., когда пару финских «Бульдогов» перехватили две тройки И-16 из 7-го истребительного авиационного полка (ИАП) ВВС РККА. Пара «бульдогов» немедленно распалась, старший сержант Уутту на самолете с бортовым кодом «BU-64» ввязался в бой с советскими истребителями. Уутту добился нескольких попаданий в «Ишака», однако его самолет был немедленно сбит. «Бульдог»упал в районе Муоланярви.
- здесь следует отметить, что произошел молнеиносный воздушный бой, "горячие финские парни", несмотря на численное превосходство русских ( в скобках отметим, что по ТТД "Бульдоги" явно уступали "Ишакам"), первыми пошли в атаку и один из финских самолетов был немедленно сбит ( правда, финны уверяют, что и Уутту сумел завалить одного из И-16. В этом плане было бы интересно посмотреть боевые потери 7 ИАП на 1.12.39., именно боевые, т.к. в рядах ВВС РККА наблюдался самый настоящий самолетный "падеж" - до 50% самолетов было потеряно по различным "небоевым" причинам, так н.п. на одном из наших бомбардировщике механик перед взлетом забыл открыть топливные краны, в результате самолет разбился в конце взлетной полосы - двигатели встали, исчерпав запас топлива в трубопроводах). Хочется еще отметить еще одну деталь: финны тогда уже летали "двойками", наши, "по-старинке" - "тройками".

Вскоре после этого боя в воздух поднялась группа истребителей Фоккер D.XXI из LLv-24, ведомая капитаном Магнуссоном (Магнуссон летел на своем самолете с бортовым кодом «FR-99»). До 15 ч 00 мин. летчики LLv-24 ( летная финская эскадрилья) выполнили 59 самолетовылетов. В районе Лаппеенранта-Сейвясто они сбили восемь бомбардировщиков СБ из 41-го скоростного бомбардировочного авиационно¬го полка (СБАП) и три СБ из 24-го СБАП. Две победы одержал 1-й лейтенант Вуорила, по одному самолету сбили капитан Магнуссон, 1-й лейтенант Ахола, 1-й лейтенант Луукканен, 1-й лейтенант Ряти, 2-й лейтенант Кокко и сержанты Хейкинаро, Ниссинен, Раутакорпи, Вирта.
Если первый бой произошел в "ближнем тылу" отступающих финских войск, то второй был уже достаточно далеко от передовой ( примерно 200 км) и наши бомбардировщики летели без истребительного прекрытия, результат не замедлил обнаружиться ( самолетное "побоище" наших бомберов).
Из выше перечисленных летчиков настоящими ассами стали ( по итогам уже двух войн: Зимней войны и Войны-продолжения): Луукканен - 54 победы ( 2,5 победы в Зимней войне, остальные - во время 41-44 гг.), Ниссинен - 30,5 побед ( 6 + 0,5 + 0,33 - в Зимней войне, остальные - 41-44 гг.). "Не дотянули" до звания "асса" ( т.к. сбили менее 20 самолетов противника): Кокко - 13,25 побед, Вирта - 6 побед, Магнуссон - 5,5 побед.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2018 — 22:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6836
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 32




 ГРГ пишет:
наши бомбардировщики летели без истребительного прекрытия


Дело в том, что за СБ истребители И-16 с моторами М-25В (а таких было полно) и И-153 еле-еле поспевали, а дальность их полёта была ниже, чем у СБ, её не хватало, чтобы сопровождать СБ до цели и обратно. Поэтому истребители сопровождали бомберов, как правило, лишь до линии фронта.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 6 декабря 2018 — 22:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




19.12. Вторник. д.+1, н. - 3, ясно.
Пилоты LLv-24 выполнили 58 самолето-вылетов над Карельским перешейком; с 10 ч 50 мин до 15 ч 20 мин они провели 22 воздушных боя. Потери ВВС РККА составили семь СБ (в том числе - шесть из 44-го СБАП) и пять бомбардировщиков ДБ-3. Первым победу в этот день одержал сержант Вирта (самолет с бортовым кодом «FR-84»), правда его жертвой стал не бомбардировщик, а истребитель И-16 из 25-го ИАП. Всего Вирта в одном бою сбил два самолета И-16.
Здесь уже все было "по чесноку": у наших бомберов и истребительное прекрытие было и невозможность для финнов "спрятаться в облаках". Был уже и определенный боевой опыт ( правда, летных дней за истекший период войны было совсем мало). Интересно, что Вирта так и не стал "настоящим финским ассом" и одержал всего 6 побед.
(Добавление)
 Гот пишет:
Дело в том, что за СБ истребители И-16 с моторами М-25В (а таких было полно) и И-153 еле-еле поспевали, а дальность их полёта была ниже, чем у СБ, её не хватало, чтобы сопровождать СБ до цели и обратно. Поэтому истребители сопровождали бомберов, как правило, лишь до линии фронта.

А что, перед началом СФВ, когда планировали весьма дальние "залеты" нашей бомбардировочной авиации на территорию Финляндии, было не ясно: истребительного ПРЕКРЯТИЯ НЕ БУДЕТ? Т.е. будут повторяться раз от разу такие "погромы", которые я описал? Вообще в мире вопросом создания самолетов дальнего истребительного прекрытия занимались: н.п." Бристоль Бленхейм" создавался ( кстати, еще в 1935 г.) англичанами именно для этих целей, но использовался н.п. финнами как легкий бомбардировщик.
Следует отметить еще один "ляп" в планировании полетов советской бомбардировочной авиации того времени: дело в том, что то ли в результате низкой "штурманской подготовки" штурманов ДБ, то ли как-то об этом "не думалось", но факт остается фактом - пути подлета к цели в точности совпадали с путями отхода обратно!
На практике это выглядело так: финские службы ВНОС сообщали куда полетели советские бомберы и где бомбят, финские летчики не спеша допивали свой кофе и спокойно вылетали на патрулирование уже понятной "обратной дорожки" русских, далее следовал очередной "погром". Над каждым крупным промышленным объектом в финском тылу было свое истребительное прекрытие, но уцелевшую русскую "обратку" ловили уже "прифронтовые" финские летчики.
(Добавление)
23.12. Суббота. д. - 7, н. - 23, ясно.
Самолеты несчастливого 44-го СБАП снова подверглись атаке Фоккеров. Финские истребители сбили над Карельским перешейком шесть СБ. Два самолета сбил 1-й лейтенант Сарванто на истребителе D.XXI с бортовым кодом «FR-97». Финская авиация провела в этот день 21 воздушный бой. Помимо СБ были сбиты два И-16 из 7-го и 64-го истребительных авиаполков. Оба «ишака» сбил сержант Тилли на Фоккере с бортовым кодом «FR-103».
Серванто сбил в общей сложности 17 самолетов, Тилли - 5.
(Добавление)
Потери ВВС РККА за 1939г. - 115 самолетов( подтвержд.) + 16 ( неподтвержденных) -
- исключительно по финским источникам ( наши указывают потерю всего 2 (!!!) самолетов ).
Согласно опыта 2-й мировой войны, потери противника обычно завышались минимум на 30%, можно вывести цифру - 75 - 80 самолетов. Причем 1 бомбардировщик ( СБ )
достался финнам практически в исправном состоянии ( вынужд. посадка ).
Потери ВВС Финляндии за 1939г. - 36 самолетов ( по нашим сведениям ), 5 - 6 само-
летов ( по финским сведениям). Истина по финским потерям лежит на уровне - где-то - 12 - 14 самолетов.
Т.е. если совсем "по-чесноку" соотношение наших и финских потерь примерно 6 к 1.
Чем не "одним махом - шестерых побивахом"? Следует учесть, что у финских пилотов вообще никакого боевого опыта не было накануне СФВ, тогда как с нашей стороны оперативно подтянули героев Испании и Халхин-Гола.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: 7 декабря 2018 — 00:27
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




06.01.40. Суббота. д - 17, н - 27. Б/в, ясно.
Финский асс - л-т Йорма Сарванто сбил 6 машин в 1 бою.
Согласно СОВЕТСКИМ данным,из боевого вылета 6.01.1940-го года,не вернулись следующие экипажи 6-го дбап:
-1-я эскадрилия-лейтенант Никулин Г.К.,ст.лейтенант Дуболазов Д.М.,сержант Скоробогатый С.С.
лейтенант Князев И.А,лейтенант Рапота В.И,ст.сержант Винник Н.И.
лейтенант Скосарев Л.С.,ст.лейтенант Тимошенко М.И.,мл.сержант Лукашенко И.И.
-3-я эскадрилия:
майор Майстренко В.Д.,капитан Харитонов М.И.,старшина Алексеев А.М.,мл.сержант Запрудный Н.Г.,
старший политрук Грамоткин П.И.,лейтенант Голубев В.Н.,старшина Киселёв П.И.,
капитан Блинов В.И,капитан Молородов М.В.,ст.сержант Бугаев В.С.,мл.сержант Скибочкин П.М.,
ст.лейтенант Чугунов В.С.,ст.лейтенант Францев Н.И.,сержант Кремцев Н.А.,мл.сержант Линдаренко.
Из экипажей спаслись и были взяты в плен только двое,лейтенант Никулин, выпрыгнувший с парашютом и повисший на берёзе и капитан Молородов, при прыжке сломавший ногу и прятавшийся у самолёта всю ночь при морозе -31 градус мороза по Цельсию.
Из 5-ти тел, обнаруженных возле сбитых самолётов удалось опознать только капитана Блинова и ст.сержанта Бугаева.

Все эти самолёты участвовали в налёте 6.01.1940-го года на промышленные объекты Пиексимяки и Куопио.Взлетали с аэродрома Кричевицы, 11 км северо-восточнее Новгорода. Всего летели две "девятки-майора Балашова,составленные из самолётов 1-й и 2-й эскадрилий и майора Майстренко из 1-й и 3-й эскадрилий. Первой взлетала группа Майстренко, после взлёта один из самолётов был вынужден вернутся на аэродром из-за проблем с двигателем. Из-за того,что группа шла над сплошным слоем облачности, она уклонилась от намеченного маршрута к запада и прошла побережье между Хаминой и Коткой.Вторая группа прошла как и было задумано между малонаселённой местностью между Хаминой и Виипури.

Утром 6 января 17 бомбардировщиков ДБ-3 из 6-го дальнебомбардировочного авиационного полка (ДБАП) взлетели двумя волнами с расположенного в Эстонии аэродрома. Объектом налета являлся находящейся в восточной Финляндии город Куопио. Первая группа из девяти Ильюшиных вышла на цель, как планировалось, но вторая волна из восьми бомбардировщиков, пересекая Финский залив, отклонилась от маршрута полета на запад в район острова Ути. В этом районе патрулировал Фоккер D.XXI («FR-92») из базировавшейся неподалеку 4/LLv-24. 1-й лейтенант Совелиус атаковал советские самолеты в 10 ч 10 мин. Бой проходил на высоте 3000 м. Совелиус первой атакой сбил один бомбардировщик, после чего строй самолетов ДБ-3 рассыпался.
Уцелевшие семь самолетов, тем не менее, продолжали держать курс на Куопио. Бомбардировщики благополучно отбомбились по цели (эффект от бомбежки, впрочем, был невелик). Русские возвращались на базу тем же маршрутом, вдоль железнодорожной линии. На перехват ДБ-3 взлетел 1-й лейтенант Сарванто. В своих послевоенных мемуарах он вспоминал о знаменитой четырехминутной схватке:
- Облачность над Утти разошлась. Выглянуло солнце, его лучи отражались от фюзеляжей и крыльев бомбардировщиков. Я насчитал семь самолетов противника. Первая тройка шла колонной, замыкающая четверка - ромбом. Строй был очень тесным, дистанция между бомбардировщиками не превышала размеров одного самолета.
- Я развернулся вправо и взял курс на юг, продолжая набор высоты. В какой-то момент я прошел точно под носовыми стрелковыми установками бомбардировщиков, но солнце помешало противнику разглядеть мой самолет. Я достиг высоты полета самолетов противника, потом поднялся еще на 500 м выше. На полном газу я атаковал крайний левый бомбардировщик. Его стрелок открыл огонь. Когда дистанция сократилась до 300 м, я оказался буквально в облаке пуль.

- Я выпустил короткую очередь с дистанции в 20 м по фюзеляжу бомбардировщика. Попадания были заметны прекрасно, воздушный стрелок замолчал. Я повторил атаку, теперь вел огонь по правым двигателям сразу двух бомбардировщиков. На обоих самолетах начался пожар. Я переключился на два правых самолета «ромба». Короткой очередью зажег двигатель одного ДБ, по второй машине пришлись две или три очереди, выпущенные мной в упор. Самолет также загорелся. Я оглянулся и увидел, что «первый правый» самолет устремился к земле, за ним тянулся шлейф дыма и вырывались языки пламени.
- Теперь я поставил перед собой цель сбить все оставшиеся бомбардировщики. Некоторые загорались после очередей моих пулеметов подобно страницам из подожженной книги. Красное январское солнце освещало дымящиеся самолеты.
- Сложнее всего оказалось сбить предпоследний самолет. Патронные ящики крыльевых пулеметов Фоккера к этому моменту, скорее всего, были уже почти пустыми. Я все же смог его зажечь, после чего атаковал последний самолет. Кормовой стрелок бомбардировщика молчал. Я подошел вплотную к противнику. Прицелился в двигатель и нажал на гашетку. Пулеметы молчали! Я жал на гашетку снова и снова - без результата! Боезапас кончился - мне не оставалось ничего другого, как возвращаться домой.
Сарванто сбил шесть ДБ-3, все самолеты упали между Утти и Тавастила, расстояние между первым и последним рухнувшими бомбардировщиками составило всего 30 км. Сарванто стал первым асом ВВС Финляндии всего за четыре минуты. Его Фоккер («FR-97») получил 23 пробоины, к счастью для финского летчика ни одна пуля не причинила серьезных повреждений. Самолет был быстро отремонтирован.
В заключении хочется сказать, что среди финских летчиков идти на таран все же было не принято ( наш бы летчик в такой ситуации постарался наверное слегка "подрубить" хвостовое оперение у противника?).
(Добавление)
10.01.40. Среда. - 4. Облачно.
Шведское авиационное подразделение Flygflottilj-19 прибыло в Кеми, на вооружении флотилии состояло 12 истребителей «Гладиаторов» и четыре «Харта». Самолета стали базироваться на льду озера в окрестностях Вейтсилуото. На первый взгляд Flygflottilj-19 представляло собой незначительную силу, однако - 12 «Гла¬диаторов» и четыре «Харта» составляли треть истребительного парка ВВС Швеции.
12.01.40. Пятница. + 3, сильный с-з, ясно, малооблачно.
Первый боевой вылет шведов: «Харты» нанесли удар по базе 145-го ИАП в Мяркаярви, «Гладиаторы» прикрывали «Харты» от возможных атак истребителей противника. Удача отвернулась от волонтеров на обратном пути - два «Харта» столкнулись в воздухе, еще один был сбит советским истребителем. 2-й лейтенант Якоби на «Гладиаторе» (идентификационная литера его самолета «F») сбил один И-15бис - первая воздушная победа, одержанная шведом.
Как видите, у новичков-шведов дела пошли совсем иначе, чем у новичков-финнов в начале СФВ.
(Добавление)
13.01.40. Суббота. - 2. Снег.
35 ЛБАП двумя эскадрильями (18 СБ) бомбил ж.д. узел Рихимяки. Еще три эскадрильи нанесли удары по ж.д. узлам Сало, Фридриксберг и Хаменлинна. Пара СБ сбросила бомбы на зенитную батарею на о. Руссаре. Еще один СБ, потеряв свою группу, сбросил бомбы на ст. Кютяя. Во всех случаях, исключая удар по Кютяя, экипажи наблюдали поражение целей, в Хаменлинне был отмечен пожар.
53 ДБАП совершил два налета. 13 ДБ-3 бомбили ж.д. узел Тампере, вызвав в городе многочисленные пожары. Над целью бомбардировщики были атакованы «белым монопланом с убирающимся шасси», который был сбит стрелком-радистом Драбецким. Вероятно, это была первая встреча с истребителями Фиат G.50, пара которых поступила в Финляндию в декабре. Фиаты пока находились в распоряжении испытательного звена авиазаводе в Тампере (KoeLentue – KoeL). Истребители несли итальянский «песчаный» камуфляж, который в горячке боя вполне могли принять за белый.
Второй налет был произведен на ж.д. узел Лахти. 12 ДБ-3 с высоты 3700 м сбросили на цель 94 ФАБ-100 и 25 ЗАБ-50. По докладу пилотов цель была поражена. Еще один ДБ-3 сбросил бомбы на ж.д. узел Карис. Эту же цель атаковали с пикирования 48 И-153 38 ИАП.
Командир Koelentue (KoeL - испытательная эскадрилья) капитан Эрнрут на истребителе Фиат G.50 SA-1 открыл боевой счет своего подразделения. Он сбил СБ юго-восточнее Тампере.
Как мы видим во второй половине войны у финнов уже просто не хватало исправных боевых машин для прекрытия своих промышленных объектов ( очень много самолетов находились на земле в связи какими-либо неисправностями и повреждениями, полученными в боях. К такому объему ремонта финские авиамеханики были уже не готовы).
(Добавление)
17.01.40. Среда. д - 43, н - 50. Ясно.
Десять истребителей Фоккер D.XXI в 13 ч 55 мин. перехватили три группы бомбардировщиков СБ (всего 25 самолетов) из 54-го СБАП. Советские бомбардировщики возвращались домой после выполнения задания. Воздушный бой разгорелся над Карельским перешейкам. Через 25 минут ВВС Красной Армии не досчитались девяти СБ, еще несколько машин получили повреждения.
19.01.40. Пятница. д - 18, н - 26. Облачно.
1-й лейтенант Нийминен на самолете с бортовым кодом «FR-78» и старший сержант Вирта на Фоккере «FR-84» сбили над Карельским перешейком по одному СБ. После этих боев советские бомбардировщики избегали летать над юго-восточными районами Финляндии в течение двух недель.
20.01.40. Суббота. д - 31, н - 18. Дымка.
1-й лей¬тенант Луукканен во главе группы финских истребителей перехватил бомбардировщики СБ из 21-го ДБАП севернее Ладожского озера. Финны сбили два самолета. Две машины поджег уоррент-офицер Пиятсия (на Фоккере с бортовым кодом «FR-110»), один - старший сержант Тилли (на «FR-107»).
35-й СБАП понес тяжелые потери. Шесть СБ из этого полка были сбиты тремя истребителями Фоккер D.XXI из LLv-24, еще четыре стали жертвами «Фоккера» (бортовой код «FR-91») 1 -го лейтенанта Итявуори. Ближе к вечеру на этом же Фоккере 1 -и лейтенант Хуханантти перехватил тройку СБ из 36-го СБАП, отставшую от основной группы. Он успел сбить два бомбардировщика прежде чем на сцене появилось пять истребителей И-153.
29.01.40. Понедельник. д - 8, н - 16. Облачно.
"6 б/ф бомбардировщиков " Фоккер - СХ " 10-й эскадрилии, совершили налет на
бухту Сауналахти ( Далекая ) на Ладожском озере, где зимовало 6 кораблей
Ладожской флотилии. ТЩ-32 получил попадание в МО и затонул, второй ТЩ
получил незначительные повреждения, погибло 2 краснофлотца. Финские ВВС потеряли 1 - FK - 111, у другого оторвало шасси с лыжами..." - из донесений по Ладожской военной флотилии. Здесь следует отметить, что в тех редких случаях, когда финны сами пытались подвергать бомбардировке наши цели не все шло гладко.
01.02.40. Четверг. д - 11, н - 23. Дымка.
Во время выполнения очередного задания 1 февраля 1940 года самолёт командира эскадрильи А. С. Топаллера был подбит и совершил вынужденную посадку на финской территории на льду озера Иля-Лаваярви (ныне в Суоярвском районе Республики Карелия Российской Федерации). Под прикрытием других бомбардировщиков А. Я. Летучий совершил посадку и подобрал экипаж сбитого бомбардировщика. Указом Президиума Верховного Совета СССР старшему лейтенанту Летучему Александру Яковлевичу 19 мая 1940 года было присвоено Звание Героя Советского Союза.
Как мы видим, у советских летчиков могло быть все, что необходимо для победы: и летное мастерство, и отвага, и личное мужество.
(Добавление)
02.02.40. Пятница. д - 26, н - 23. Ясно.
После двух недель освоения «Гладиаторов» пилоты LLv-26 2 февраля 1940 г. открыли боевой счет. 1-й лейтенант Берг в воздушном бою с шестеркой И-153 сбил одну «Чайку». Советский истребитель упал недалеко от аэродрома базирования LLv-26. В этот же день старший сержант Туоминен на «Гладиаторе» с бортовым кодом «GL-258» перехватил над Финским заливом два СБ, которые сопровождали шесть И-16. Тоуминен сбил один И-16 над Коткой и еще один - в районе острова Суурсаари.
13.02.40. Вторник. д -18, н - 22. Сильн.в. Выс.обл.
Шесть «Гладиа¬торов» перехватили севернее Ладоги девятку СБ из 39-го СБАП, летевших в сопровождении «Чаек». В атаку устремилась пара «Гладиаторов» (ведущий Лаутамаки, ведомый - сержант Туоминен). Истребители эскорта связали боем другие «Гладиаторы» из LLv-26, а эта пара без помех занималась бомбардировщиками. В коротком бою Лаутамаки и Туоминен сбили пять СБ. Туоминену засчитали 3,5 победы.
Здесь даже истребительное прекрытие наших бомберов не сильно помогло в предотвращении летного "побоища".
(Добавление)
20.02.40. Вторник. - 20. Ясно.
1-й лейтенант Берг на самолете с бортовым кодом «GL-280» в воздушном бою с 30 бомбардировщиками СБ из 6-го ДБАП сбил один самолет конструкции Туполева. Бергу пришлось самому воспользоваться парашютом - его «Гладиатор» зажег воздушный стрелок советского самолета.
Давно бы так: "аш на баш!"
25.02.40. Воскресенье. Около 0.
Воздушное сражение, разыгравшееся над Карельским перешейком стало самым ожесточенным за весь период Зимней войны. Тяжелые потери понесли обе стороны. Три «Гладиатора» из LLv-26 атаковали девять Р-5, которые эскортировали шесть И-153 из 13-й отдельной истребительной авиационной эскадрильи. Финны сбили четыре самолета, в свою очередь были сбиты и два «Гладиатора», а третьему вследствие повреждений, полученных от огня пулеметов «Чаек», пришлось идти на вынужденную посадку.
Бой лишний раз продемонстрировал насколько сложно драться на «Гладиаторе» с советскими истребителями И-16 и И-153.
Скорее все же уже начало сказываться возросшее летное мастерство советских летчиков и боевой опыт.
26.02.40. Понедельник. Около 0.
После десятидневного переучивания летчики LLv-26 пошли в бой уже на итальянских Фиатах G.50. 26 февраля 1-й лейтенант Пухакка во главе тройки Фиатов перехватил группу советских бомбардировщиков и истребителей южнее Куовалы. Пухакка сбил И-16, а его ведомый 2-й лейтенант Линнамаа - ДБ-3.
29.02.40. Четверг.Около О. Зап.в.
Финны понесли потери, когда советская авиация нанесла удар по аэродромам, на которых базировались LLv-24 и LLv-26. Утром над Руоколахти И-16 из 49-го ИАП сбили «Гладиатор». Вечером были обнаружены приближавшиеся к Руоколахти «бомбардировщики», которыми на самом деле оказались шестью «Чайками» и 18-ю истребителями И-16 из 68-го ИАП. Летчикам «Гладиаторов» поступила команда взлететь на перехват самолетов противника. Советские самолеты обрушились на взлетавшие бипланы, три «Гладиатора» были немедленно сбиты. В последовавшим затем воздушном бою, на малой высоте, финны лишились еще двух «Гладиаторов» и одного Фоккера D.XXI. Потери нападавшей стороны составили два И-16: один был сбит, второй при маневрировании врезался в дерево.
05.03.40. Вторник. Морозно. Ясно.
Николай Васильевич Исаев (24 декабря 1911 года, Санкт-Петербург — 26 октября 1988 года, Львов принимал участие в Советско-финляндской войне 1939—1940 годов, командир эскадрильи.
5 марта 1940 в районе ст. Симмола сбил лично один финский бомбардировщик Bristol Blenheim.
11.03.40. Понедельник. Ясно.
ВВС Финляндии - бомбардировки мест дислокации войск РККА. Наиболее крупная
операция с участием 27 бомбардировщиков "Бленхейм" под прикрытием истреби-
телей "Фоккер Д.ХХ/ - попытка нанесения бомбового удара по коллоне танков на льду Выборгского залива. Внезапно налетевщие, истребители И-16 сбили: 5 "Фоккеров" и 5 "Бленхеймов". Далее группа была рассеяна - удара не получилось.

Некоторые данные по численному составу самолетов ВВС РККА в период СФВ :
- Начинали войну с: 326 истр. и 230 бомбард., самолетов-разведчиков было всего 22.
Закончили войну с: 653 истр. и 670 бомбард., самолетов-разведчиков стало - 231!
Была еще и авиация КБФ.
(Добавление)
Список летчиков Героев Советского Союза, получившие свои звания в период СФВ ( список не полный и нуждается в дополнении):
Аккуратов Федор Яковлевич 1915 Ивановская обл. Кинешма , д. Истахово
Старшина 50 сбап 18 сбабр ( Его именем названа улица в Ленинграде )
Погиб в марте 40 г.
Борисов Иван Дмитриевич 1913 Ораниенбаум. РВК. ст.лейтенант 5 иап ВВС КБФ.
Погиб 25.12. Похоронен в д. Борки. ( Совершил огненный таран наземной цели ).
Каськов Константин Андреевич 1915 Куйбыш. обл. Мл.ком.взв. 54 сбап 16 сбабр.
Умер от ран 22.01. Похоронен на кл. ВМА г. Ленинграда
Орлов Константин Николаевич 1908 Тамбов. Капитан 31 сбап 16 сбабр.
Погиб 11.03. Похоронен в с. Сяккиярви.
Пасечник ( Псечкин ) Артем ( Арсен ) Спиридонович. Ст. политрук 44 иап 54 иабр. Погиб 11.03. Похоронен в п. Горелово.
Тюрин Михаил Петрович 1918 Пензенская обл. лейтенант 44 иап 54 иабр.
Погиб в бою 11.03.
Птухин Е.С. - комкор, командующий ВВС СЗФ - за успешное руководство б/д авиации на Карельском перешейке.
Денисов С.П. - комкор, командующий авиации 7 А ( второй медалью "Золотая звезда").
Ерлыкин Е.Е. - полковник, командир 59 иабр.
Пятыхин И.Г. - полковник, командир 15 сбабр - "...вложил много сил в подготовку и сплочение л/с части и лично совершил 25 боевых вылетов".
Найнешвили В.В. - полковник, командир 18 бабр.
Белоусов В.И. - каптан, комэск 9 шап - 30 боевых вылетов.
Ткаченко А.Г. - капитан, комэск.
Кобликов А.Н. - бат.комиссар, 25 иап - " ... за подготовку и слаживание л/с и лично совершил 41 боевой вылет. Весь полк стал партийно-комсомольским."
Зинченко Н.А. - мл.л-т, командир самолета 50 сбап. 17.02.40. при подходе к цели самолет был подбит, летчик ранен, но задача была выполнена и самолет вернулся на аэродром.
Радус Ф.Н. - капитан, комэск - за спасение своих боевых товарищей 29.02.40. ( Сел рядом с нашим подбитым самолетом, забрал экипаж и документацию и благополучно улетел ).
Трусов М.Т. - капитан, пом.комэска 44 сбап - за аналогичные действия. Леонченко Н.К. - капитан, ком.звена 85 бап - за успешное применение бомбометания с
малых высот.

За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2018 — 11:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 24992
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 52

[+][+][+]


 ГРГ пишет:
Потери ВВС Финляндии за 1939г. - 36 самолетов ( по нашим сведениям ), 5 - 6 само-
летов ( по финским сведениям). Истина по финским потерям лежит на уровне - где-то - 12 - 14 самолетов.
Т.е. если совсем "по-чесноку" соотношение наших и финских потерь примерно 6 к 1.
Для сравнения. Общие потери польской авиации в ПГВ 1939 года -357 самолётов .Германские потери - 285 самолётов. За весь период боевых действий польская истребительная авиация , имевшая 164 машины сбила 126 немецких самолётов ( в иных источниках указывается 131 сбитый самолёт) . Сами поляки в воздушных боях и от огня немецкой ПВО потеряно 53 истребителя из 118 утраченных машин.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2018 — 12:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 13301
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 53

[+]


 ГРГ пишет:
Потери ВВС Финляндии за 1939г. - 36 самолетов
В составе финских ВВС по состоянию на 30.11.39 имелся 301 самолет, в том числе 145 боевых и 156 учебных и вспомогательных. К боевым машинам относились 56 истребителей, 18 двухмоторных и 7 одномоторных бомбардировщиков, а также 64 разведчика и легких бомбардировщика. Из числа боевых машин непосредственно в частях находилось 122 самолета (в том числе 114 исправных), еще 23 либо ремонтировались на Государственном авиазаводе, либо находились на базе хранения.

Общие потери боевых самолетов за весь период войны составили – 62 машины + 5 боевых самолетов потеряли шведы. Это по сведениям самих ч.ухонцев.

Потери линого состава ВВС составили 75 человек убитыми и пропавшими без вести, в том числе 41 офицер, 33 унтер-офицера и 1 механик, еще 26 получили ранения.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: Вчера — 20:17
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Опер Спасибо за справку по потерям финских ВВС по итогам ВСЕЙ СФВ.
 Волкон пишет:
Общие потери польской авиации в ПГВ 1939 года -357 самолётов .Германские потери - 285 самолётов.

Как видим, здесь соотношение потерь примерно 1.25 к 1.
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: Вчера — 21:02
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




7. Мифологемы СФВ, н.п. "Коктель Молотова", Танк Т-28 - "почтовый вагон" и т.д.
Сначала разберем мифологемы рожденные финнами на той войне, многие так или иначе связаны с именем Молотова. Почему не Сталина? Интересно, что если в финской прессе публиковали какие-либо карикатуры на СССР и РККА, то как правило в них присутствовал образ Сталина, но никак не Молотова! Но тем не менее Вячеслав Михайлович был у всех на слуху, благодаря своим просто "шикарным" заявлениям, что СССР не бомбит финские города ( жилые кварталы), а сбрасывает голодающим финским трудящимся "корзины с хлебом"! Еще одно шокирующее заявление Молотова как наркома иностранных дел, сделанное на сессии Лиги Наций, заключается в следующем: СССР НЕ ВЕДЕТ ВОЙНЫ с Финляндией, т.к. с правительством ФНР ( то самое "Терийокское правительство" Куусиненна) у нас заключен мирный договор! ( Есть и продолжение этой "песенки": А РККА ведет боевые действия с бандами белофиннов, которые препятствую установлению мирной жизни для трудящихся в Финляндии). Вообщем если Сталин был т.с. "на виду" у финнов ( через карикатуры в прессе), то Молотов был "на слуху"). Чтобы не быть голословным я приведу несколько карикатур на Сталина, публиковавшихся и в финской прессе и вообще в западной прессе: ( здесь приведена карикатура на "Правительство Куусиненна")
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 5
 
email

 Top
ГРГ Пользователь
Отправлено: Вчера — 21:07
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 118
Дата рег-ции: 12.02.2018  
Репутация: 1




Впрочем, извините погорячился, "Образ" Молотова, хоть и опосредовано, все же в финской прессе присутствовал: ( здесь изображена на картине "совесть Молотова")
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
ми.фы сов.етско-фин.ской во.йны 6




 
email

 Top

Страниц (7): « 1 2 3 4 5 [6] 7 »
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 1, зарегистрированных: 1) » ГРГ
Метки: Что есть мифы, что реальность
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
свастика в красной армии, форум цусима


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история