Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(12-03-2015 19:11:32)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский "гранатомет" времен ПМВ
Французский "гранатомет" времен ПМВ

Загрузил foma
(16-09-2017 15:19:32)

Комментарий: Смутное сумление меня терзает...у кого поперли конструкцию??


 Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »   
> Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было......
STiv Пользователь
Отправлено: 14 марта 2018 — 18:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 134

[+]


 foma пишет:
о что трагедия это да, но то "нет правых и виноватых" здесь можно поспорить, обычно прав тот кто победил.


Я поясню, что имею ввиду. У всех своя правда. Победили большевики. Оказались и умнее и практичнее и организаторы от Бога.
Но , при этом при всем, специфика любой гражданской, и жестокость и жесткость были очень высокими. Все стороны виноваты в той крови что пролилась. Тут все за свою жизнь воевали как могли. Да и часто на войне проявляются не лучшие человеческие качества, наряду с героизмом и самопожертвованием.
В этом смысле, для меня те кто воевал за идею и свои ценности, в данном случае, и правы и виноваты и не правы и не виноваты...Я не обсуждаю палачей, психически не уравновешенных и т.п., я не обсуждаю избыточную жестокость сторон.
Я просто считаю, что в этом разрезе нет ни правых ни виноватых. Люди оказались в той ситуации в которой оказались.

 foma пишет:
С этим вроде ясно, но как видим есть желающие оправдать их.


Ну, что ждать от людей которые их оправдывают? Я думаю они такие же как и те кого они оправдывают.

 foma пишет:
Кстати на ТВ пошел новый сериал и опять с Хабенским. Только здесь он уже играет не Колчака, а Троцкого. Сериал не смотрю, но судя по анонсам и рекламе "откроют" много интересного Подмигивание Процесс мифотворчества продолжается.


Я согласен с вами, что мы из одной крайности шарахаемся в другую. Слишком много соплей и сказок и мало фактов.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Гражданской Войны....

Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
Что бы было и как?

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

foma Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 17:00
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 31




 STiv пишет:
Но , при этом при всем, специфика любой гражданской, и жестокость и жесткость были очень высокими.

Любая война жестока. Сюда также хочется добавить и не только война, но и её последствия.

 STiv пишет:
В этом смысле, для меня те кто воевал за идею и свои ценности, в данном случае, и правы и виноваты и не правы и не виноваты..

Все зависит от точки зрения.

 STiv пишет:
Ну, что ждать от людей которые их оправдывают? Я думаю они такие же как и те кого они оправдывают.

Да есть такие, но есть и просто ду-ки которым задурили голову.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 15 марта 2018 — 20:48
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 134

[+]


 foma пишет:
Сюда также хочется добавить и не только война, но и её последствия.


Безусловно. Последствия гражданской войны мы ощущаем до сей поры. Почитайте восприятие людей этой проблемы на форуме. Жесткий водораздел.
Очень жесткий след в сознании.

 foma пишет:
Все зависит от точки зрения.


Безусловно.

 foma пишет:
Да есть такие, но есть и просто ду-ки которым задурили голову.


Идеология и стадное чувство.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2018 — 14:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 STiv пишет:
Художник Иван Алексеевич Владимиров (1869 - 1947)

Редкие картины и зарисовки событий Гражданской войны и революции.
http://oppps.ru/uzhasy-krasnoj-r...2Fzen.yandex.com


Гражданская война страшное дело. Вы вспомните зверства белых , которым ужасались даже союзники их. Вспомните Сергея Лазо. Разве их деяния лучше?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2018 — 16:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4600
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 foma пишет:
обычно прав тот кто победил.

Кто вам это сказал? Типа сила в правде?
 foma пишет:
Фото: На мемориале Белым воинам в Донском монастыре в день его открытия.

Безумцы которые ведут страну в пропасть.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2018 — 00:05
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 134

[+]


 mischuta69 пишет:
Гражданская война страшное дело. Вы вспомните зверства белых , которым ужасались даже союзники их. Вспомните Сергея Лазо. Разве их деяния лучше?


Я с вами согласен. Эти картины именно об ужасах войны.Но не менее страшным на этих картинах- это то, что толпа, внезапно получившая власть и право решать судьбы других, пользуется этим правом с энтузиазмом и остервенением.
То, что тут акцент сделан на красных, не отрицает самого факта зверств и Белых и зеленых и серобуро малиновых.

Мало известный факт из истории. Урал Совет, который принял решение о расстреле царской семьи , за несколько мес до этого поставил к стенке двоюродного брата Ленина и готовился сделать то же самое с его семьей.
Так, что тут под раздачу может попасть каждый. И не важно под каким флагом были мародеры, садисты и подонки. А они как пена любой революции и хаоса, были везде.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: mischuta69
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 7 апреля 2018 — 13:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8242
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 31




 Крэнг пишет:
Кто вам это сказал? Типа сила в правде?

Типа - сила в Силе, а правда у каждого своя и не факт, что "белая правда" лучше "красной".

 Крэнг пишет:
Безумцы которые ведут страну в пропасть.

К сожалению, это может показать только время.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2018 — 12:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Гражданская война - это ужас !!! Жутко думать , что русские убивали русских , отцы своих детей , братья братьев.В "Тихом Доне" всё хорошо описано
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2018 — 12:21
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10213
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 71

[+]


 mischuta69 пишет:
Жутко думать , что русские убивали русских , отцы своих детей , братья братьев.В
А Вам сильно нужны чубайсы, гозманы, толпы олигархов и ещё большие толпы прочих эффективных собственников? А тогда градус накала был куда как выше.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 9 апреля 2018 — 16:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 mi621 пишет:
А Вам сильно нужны чубайсы, гозманы, толпы олигархов и ещё большие толпы прочих эффективных собственников? А тогда градус накала был куда как выш



А я всегда говорю , что готов по приговору суда расстрелять из ПМа или из "Калаша" любого из этой камарильи , вместе с Горбачевым.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2018 — 13:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 25796
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 53




 mischuta69 пишет:
А я всегда говорю , что готов по приговору суда расстрелять из ПМа или из "Калаша" любого из этой камарильи , вместе с Горбачевым.
Если бы гражданские войны на этом и заканчивались, но:
 mischuta69 пишет:
Гражданская война - это ужас !!! Жутко думать , что русские убивали русских , отцы своих детей , братья братьев.В "Тихом Доне" всё хорошо описано

(Отредактировано автором: 10 апреля 2018 — 13:06)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 13 декабря 2018 — 23:21
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 29258
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 134

[+]


Николай Устрялов. Нострадамус, как классовый враг

Этого человека русские политики, находящиеся на разных идеологических полюсах, ненавидели при жизни, не жалуют и сегодня. Имя Николая Устрялова забыто, хотя именно он в тяжелейшие времена нравственных колебаний после Октября (работать на Советы или податься в эмиграцию?) сумел объяснить вроде бы очевидную мысль: власть меняется, а Россия остается.

Этого человека русские политики, находящиеся на разных идеологических полюсах, ненавидели при жизни, не жалуют и сегодня. Имя Николая Устрялова забыто, хотя именно он в тяжелейшие времена нравственных колебаний после Октября (работать на Советы или податься в эмиграцию?) сумел объяснить вроде бы очевидную мысль: власть меняется, а Россия остается. Нужно служить не красным или белым, а Отечеству.
Новая доктрина, которую позже взяла на вооружение немалая часть интеллигенции, зародилась там, где трудно было ожидать, – в агитпропе колчаковского правительства, который возглавлял публицист Николай Васильевич Устрялов. Уже тогда он стал внимательно анализировать, что происходило в стане красных.

Этого человека русские политики, находящиеся на разных идеологических полюсах, ненавидели при жизни, не жалуют и сегодня. Имя Николая Устрялова забыто, хотя именно он в тяжелейшие времена нравственных колебаний после Октября (работать на Советы или податься в эмиграцию?) сумел объяснить вроде бы очевидную мысль: власть меняется, а Россия остается.

Этого человека русские политики, находящиеся на разных идеологических полюсах, ненавидели при жизни, не жалуют и сегодня. Имя Николая Устрялова забыто, хотя именно он в тяжелейшие времена нравственных колебаний после Октября (работать на Советы или податься в эмиграцию?) сумел объяснить вроде бы очевидную мысль: власть меняется, а Россия остается. Нужно служить не красным или белым, а Отечеству.

Новая доктрина, которую позже взяла на вооружение немалая часть интеллигенции, зародилась там, где трудно было ожидать, – в агитпропе колчаковского правительства, который возглавлял публицист Николай Васильевич Устрялов. Уже тогда он стал внимательно анализировать, что происходило в стане красных.

Когда большинство белых еще верило в свою победу, Устрялов уже предвидел возникновение, причем на долгие годы, большевистского государства. Ленин еще грезил "мировой революцией", а Устрялов уже знал, что ее не будет. Когда большевики предавались эйфории победы, он уже предсказывал, что этот режим неизбежно придет к своему страшному термидору, революция будет пожирать собственных детей, и к власти придет диктатор. Устрялов – своего рода отечественный Нострадамус.
Великое противостояние

Этого человека русские политики, находящиеся на разных идеологических полюсах, ненавидели при жизни, не жалуют и сегодня. Имя Николая Устрялова забыто, хотя именно он в тяжелейшие времена нравственных колебаний после Октября (работать на Советы или податься в эмиграцию?) сумел объяснить вроде бы очевидную мысль: власть меняется, а Россия остается.

Этого человека русские политики, находящиеся на разных идеологических полюсах, ненавидели при жизни, не жалуют и сегодня. Имя Николая Устрялова забыто, хотя именно он в тяжелейшие времена нравственных колебаний после Октября (работать на Советы или податься в эмиграцию?) сумел объяснить вроде бы очевидную мысль: власть меняется, а Россия остается. Нужно служить не красным или белым, а Отечеству.

Новая доктрина, которую позже взяла на вооружение немалая часть интеллигенции, зародилась там, где трудно было ожидать, – в агитпропе колчаковского правительства, который возглавлял публицист Николай Васильевич Устрялов. Уже тогда он стал внимательно анализировать, что происходило в стане красных.

Когда большинство белых еще верило в свою победу, Устрялов уже предвидел возникновение, причем на долгие годы, большевистского государства. Ленин еще грезил "мировой революцией", а Устрялов уже знал, что ее не будет. Когда большевики предавались эйфории победы, он уже предсказывал, что этот режим неизбежно придет к своему страшному термидору, революция будет пожирать собственных детей, и к власти придет диктатор. Устрялов – своего рода отечественный Нострадамус.
Штурм Зимнего в архивных кадрах

При всем неприятии революции Устрялов называл ее "великой" и "национальной". И никогда не сомневался в том, что русская интеллигенция, не желая того, проделала огромную подготовительную работу, чтобы к власти пришли большевики. "Разве в ней (революции) нет причудливо преломленного и осложненного духа славянофильства? – писал он. – Разве в ней мало от Белинского? От чаадаевского пессимизма? От герценовского революционного романтизма ("мы опередили Европу, потому что отстали от нее"Подмигивание? А писаревский утилитаризм? А Чернышевский?.. Наконец, разве в ней на каждом шагу не чувствуется Достоевский, достоевщина?.. А марксизм 90-х годов, руководимый теми, кого мы считаем теперь носителями подлинной русской идеи, – Булгаковым, Бердяевым, Струве? А Горький?.. Я мог бы органическую связь каждого из крупных русских интеллигентских течений прошлого и нынешнего века с духом великой русской революции подтвердить документально".

Если до революции Николай Устрялов во многом находился под влиянием идей, высказанных авторами знаменитого сборника "Вехи", то после революции он издает в Париже новый журнал, который символично называет "Смена вех".

Ядовитые стрелы летели в "сменовеховцев" как со стороны красных, так и со стороны белой эмиграции. Устрялов на критику реагировал спокойно: "Мы научились отличать отечество от большевистского "превосходительства", как вместе с первым поколением "веховцев" отличали его от царского".

"Сменовеховец" Сергей Дмитриевский писал: "Не революцию принял Устрялов, но только государство, вышедшее из нее, как принял бы и государство, созданное против нее… Ему нужен был порядок, выбитая колея, устойчивое кресло, крепкое древо государственности".
Устрялов никогда не сомневался в том, что исторически большевизм обречен и примирение с ним может быть только тактическим. Об этом он постоянно напоминал своим критикам, указывая на то, что от сотрудничества интеллигенции, специалистов и ученых с новой российской властью выигрывают все стороны, но каждая по-своему. Антикоммунисты выигрывают, потому что они работают на российскую государственность и свой народ, укрепляя мощь не советской, а просто России. Коммунистам же выгодно использовать опыт и знания людей, которые готовы лояльно с ними сотрудничать во всем, кроме идеологии.

На что Николай Васильевич отвечал: "Социалистическое правительство в России – правительство немножко (или даже достаточно) помешанных". Просто и с "помешанными" – ради России – надо работать.

Сами "душевнобольные" относились к Устрялову с ненавистью, однако долго терпели, даже позволяли кое-что публиковать в советской печати, считая его своего рода мостиком к русской эмиграции. Но невероятно раздражала меткость, с которой Устрялов в своих статьях фиксировал признаки перерождения советской власти: чем более отдалялся Октябрь, тем дальше уходила партия от своих былых лозунгов, обещаний, от самой марксистской теории, от ленинизма, от социальной справедливости, от интернационализма. Как однажды с иронией заметил Устрялов, "железные рыцари революции" просто тонули в калужском тесте".
И тут же разъяснял: "В чем сущность бонапартизма (это, разумеется, о Сталине)? Он – подлинная кодификация революции. Он – сгусток подлинных революционных соков, очищенных от романтических примесей утопии, с одной стороны, и от старорежимной отрыжки – с другой. Он – стабилизация новых социальных интересов, созданных революцией. Он – ее осуществленная реальность. Это – реакция, спасающая и закрепляющая революцию, по речению Писарева: не оживет, аще не умрет".

В своих работах Устрялов признавал огромное влияние Сталина.

Но каким сарказмом сопровождалось это признание: "Он окружил власть нерассуждающими, но повинующимися солдатами от политики: мамелюками. Достойна восхищения его расправа с партийным мозгом. Сливки партии стали воистину битыми сливками. Я читал на днях "Большевика" и "Ком. Интернационал" – и ошеломлялся: у партии не осталось ни одного идеолога, ни одного теоретика, ни одного публициста. Ни одного!.. Поразительно ловкими маневрами, быть может, даже бессознательно, как медиум… партийный диктатор завершил процесс формальной дереволюционизации, всеобщей мамелюкизации правящего строя. Прощай, допотопный… подлинный революционизм! Да здравствует усердие вместо сердца и цитата вместо головы!"
Наконец, Устрялов прекрасно понимал, что интервенция и гражданская война большевистскому режиму не так страшны, как мир, когда Советам придется на деле доказывать свою эффективность. Он все время пытался объяснить тем, кто хотел подтолкнуть историю: имейте терпение, яблоко созреет и упадет само. Не случайно Ленин назвал Устрялова "умным классовым врагом", а Каменев четырьмя годами позже – "самым проницательным врагом диктатуры пролетариата".
И тем не менее Устрялова терпели довольно долго – этот Нострадамус нередко видел куда дальше большевистского политбюро.

Более того, как считают некоторые исследователи, немало решений Сталина появилось после прочтения им работ Устрялова. Если так, не подозревая того, он был советником генсека "на общественных началах".

Однажды, отвечая на очередной выпад своих "мамелюков" в адрес Устрялова, Сталин не без присущего ему черного юмора заметил: "Он служит у нас на транспорте (одно время Устрялов работал на КВЖД). Говорят, что хорошо служит. Я думаю, что ежели он хорошо служит, то пусть мечтает о перерождении нашей партии. Мечтать у нас не запрещено. Но пусть он знает, что, мечтая о перерождении, он должен вместе с тем возить воду на нашу большевистскую мельницу. Иначе ему плохо будет".
Однако к 1937 году Николай Васильевич окончательно "достал" Кремль. Расстреляли по обвинению в связях с японской разведкой. Бред, конечно, но кого это тогда волновало. В 1989-м Нострадамуса реабилитировали.

Устрялов был классическим "эволюционером". Подталкивать время вперед, как когда-то рекомендовал террорист Андрей Желябов, опасно и бессмысленно. Время не телега, застрявшая в луже, и не поезд без машиниста. Его ни вперед не сдвинуть, не затормозить, вставляя палки в колеса. У истории своя логика и свой хронометр.

А вот работать на Отечество – строить, лечить, учить, надо обязательно. Потому что власть меняется, а Россия остается.
https://ria.ru/20181012/1528914526.html

(Отредактировано автором: 13 декабря 2018 — 23:22)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.





 
email

 Top

Страниц (12): В начало « 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
афоризмы короткие смешные, военная галерея 1812 года


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история