Игорь (Egor)
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Мне почему-то показалось, что это испанский летчик :). А американцы, мне...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
Звено истребителей F-22
Звено истребителей F-22

Загрузил egor
(08-04-2015 00:34:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Атака  подводных лодок
Атака подводных лодок

Загрузил egor
(04-02-2016 23:59:37)

Комментарий: Возможно у них была бункеровка. Если я хорошо помню, у немцев б...


 Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]   
> Мифы Гражданской Войны.... , Что было, как было......
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 16:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Волкон пишет:
А вы давайте в пику Солженицыну вашего Ленина или Суслова.

Они не мои, а ваши, мистер Большевик. Ха-ха Это у вас паранойя, что есть только вы и коммунисты (все кто не вы). Ха-ха
Я не люблю ни Солжи, ни Суслова.

 Волкон пишет:
. Или кто там у вас коммунистов остался в авторитетах. Никого?

Еще раз - вы психиатрически больны. Я не коммунист и я противник коммунистов. Как и Солженицина также.

 Волкон пишет:
А у нас русских людей в 19 веке является Достоевский, 20 веке Солженицын, а в 21 веке Дугин. Это русские интеллектуалы. А

Вы что то путаете, называя последних двух - русскими интеллектуалами. Второй - обычный коньюктурщик, вовремя перекрасившийся и служивший всем, который в конце жизни неумело пытался играть роль нового Льва Толстого (кстати он типичный советский интеллигент из крестьян). Третий чересчур мелок. С первой кандидатурой согласен абсолютно.

 Волкон пишет:
А у вас таковых отродясь не было,

У кого "у вас"? Вообще, с чего вы решили что я коммунист? Только потому что с вами не согласен - уже коммунист?

 Волкон пишет:
В каждом интеллектуале я вижу врага советской власти

Это про вас. Вы в каждом несогласном с вами видите врага, значит вы большевик по натуре.

 Волкон пишет:
Может вам удастся найти в приведённом мной отрывке враньё и антисемитизм Солженицына?

Не в отрывке, а в его книжках. Это общеисзвестно, круче врали разве только при ВКПб или при Геббелсе.

 Волкон пишет:
Я ведь могу и погромы высветить. По материалам правительственной комиссии тех лет. Которые приводит Солженицын.

Вперед и с песней. Или очко заиграет?
А потом расскажите, почему они вообще были допущены (погромы) великой царской властью?

 Волкон пишет:
А ну да ,я ведь и забыл что царское-русское правительство всегда было анти семитским.

Вы нагло врете. Царское правительство как правило таковым не было. Уровень антисемитизма в России был на общем фоне всегда низок, и вспыхнул разве только при последнем царе, да еще в основном на Украине, где традиционно был выше всех областей других. Мы тут о том говорим, что вы приводите заведомо лживые или как минимум сомнительные источники - курс ВКПб из той же серии.

 Волкон пишет:
авянским миром совершилось окончательно и уже бесспорно." Ф. М. Достоевский.

А причем тут Гражданская война?
 
email

 Top
> Похожие темы: Мифы Гражданской Войны....

Самопальная техника на войне.
Техника собранная умельцами всего мира для войны......

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Выигранная проигранная Смоленская война
Поляновский мир – выгодное завершение проигранной Смоленской войны?

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.
Опер Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 16:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11950
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 46

[+]


 Волкон пишет:
КОММЕНТАРИИ:
Ну так чему удивляться-то? Д.ураков на Руси на 100 лет припасено. Вот они и демонстрируют собственное невежество и тупость, выкладывая и.диотские комменты на исторические исследования. А маргинал Волкон их старательно цитирует. Типа глас народа - глас божий. Радость
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


Куда делись видные деятели „белых” после Гражданской войны? Пошли работать к „красным”

Во всех предыдущих разделах можно увидеть конкретные примеры подхода к необходимым изменениям во времени. Здесь отметим этот подход в приложении к проблеме завершения Гражданской войны.

В целом Гражданская война имела «два завершения» – решительную и резкую победу над белыми в Крыму и прекращение стихийного крестьянского сопротивления «военному коммунизму» через переход к НЭПу.

Это – вовсе не обычная и тривиальная в гражданских войнах вещь. Напротив, общим правилом завершение гражданских войн является длительным изматывающим противостоянием после номинального окончания войны.

Опыт многих стран показал, что часто гражданская война переходит в «тлеющую» форму, и в этой форме, соединяясь с «молекулярным» насилием, наносит народу очень тяжелые травмы.

Советские аналитики и военные много сделали, чтобы гражданская война была закончена как можно быстрее и резко — без «хвостов». На это была направлена и военная стратегия мощных операций, и политика компромиссов и амнистий. Задача примирения воевавших социальных и культурных групп была решена эффективно и поразительно быстро.

Уже в 20-е годы был преодолен присущий гражданским войнам синдром послевоенной непримиримости, который наблюдался, например, в Мексике, Китае или Испании. В этом большевики очень умело и эффективно использовали свойства русской культуры и культуры всех народов, соединившихся в СССР.

Виднейший деятель Белой армии генерал Я.А. Слащёв-Крымский писал, что по своим политическим убеждениям эта армия представляла из себя следующее:
«Мешанина кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов… По-видимому, эсеровский элемент преобладал».

Но уже в январе 1919 г. делегация эсеров вела переговоры с большевиками, а в июне 1919 г. в Москве Совет Партии эсеров принял постановление о прекращении вооруженной борьбы против Советской власти и замене ее политической борьбой. Полное или частичное примирение с большевиками отвергали только группы эсеров в эмиграции.

Политики Комуча и Колчака сильно сдвинули меньшевиков, хотя уже в мае 1918 г. Всероссийская конференция РСДРП запретила социал-демократам в любой форме поддерживать коалицию с буржуазией. В октябре 1918 г. ЦК меньшевиков признал «октябрьский переворот» исторически необходимым, т.к. он выражал стремление трудящихся направить всецело в их интересах.

Многие видные меньшевики уже летом работали в ВСНХ и ряде наркоматов, а некоторые вступили в РКП(б) [Казанчиев А.Д. Политические партии и организации: от Комитета членов Учредительного собрания до Колчака // Политические партии в российских революциях в начале ХХ века. М.: Наука. 2005].

Литература очевидцев Гражданской войны, даже не очень художественная, показывает, что красные все время вели диалог с белыми. Одна из главных проблем для всех была в том, что Гражданская война была неразрывно связана с войной за независимость России.

Приняв от Антанты не только материальную, но и военную помощь живой силой, антисоветская война Белого движения постепенно лишалась черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России.

Это во многом предопределило утрату широкой поддержки со стороны населения и разлад Белой армии. По выражению В.В. Шульгина, пришлось «белой идее переползти через фронты гражданской войны и укрыться в стане красных».

Масса белых убедилась, что идеологи Белого движения питали необоснованные иллюзии относительно помощи Запада.

Строго говоря, белые «втянулись» в полномасштабную гражданскую войну вслед за иностранной интервенцией, как ее «второй эшелон».

Верхушкой белых были неверно оценены и мотивы, и возможности западной помощи.

Как только правящие круги Запада убедились, что белые овладеть ситуацией в России не смогут, они прекратили их поддержку. Они быстро оценили тот риск, который представляло для положения в их собственных странах пребывание их войск на территории Советской России – пребывание в обстановке социалистической революции.

Еще важный фактор: деятели и бойцы лагеря противников не становились необратимо врагами советской власти.

Обычно мы не задавались вопросом, а куда девались после Гражданской войны те культурные силы, которые были с белыми или хотя бы не с большевиками? В массе своей эти люди, тяготевшие к кадетам, меньшевикам и эсерам, а то и бывшие активными деятелями этих партий, как раз и занялись советским строительством — на тех постах, что соответствовали их знаниям и квалификации.

Упомянутый выше Я.А. Слащёв, один из последних строевых генералов в Крыму (Руководитель обороны Крыма), в 1921 г. по амнистии с казаками вернулся из Турции и стал преподавателем Военной академии РККА, а потом преподавателем тактики школы комсостава «Выстрел» .

В Красной армии оказались после 25 Октября и последние военные министры Временного правительства Верховский и Маниковский, были начальниками и специалистами высокого ранга.

А.Н. Куропаткин, военный министр в 1898-1904 гг., после Октябрьской революции (в возрасте 70 лет) на преподавательской работе.

А.Н. Крылов – председатель правления Путиловских заводов, проектировщик первых русских линкоров, академик, с 1919 г. начальник Морской академии Рабоче-крестьянского Красного Флота, лауреат Сталинской премии 1941 г.

Генерал В.Ф. Джунковский – московский губернатор, потом командующий Отдельным корпусом жандармов, сейчас бы сказали «государственник».

Его пригласили к Дзержинскому и Менжинскому на консультацию об организации контрразведки. Он согласился и пять лет был негласным консультантом. Эти люди действовали не ради денег и не от страха.

Министр путей сообщения А.В. Ливеровский стал в СССР видным специалистом по транспорту, строил «Дорогу жизни» к блокадному Ленинграду.

С.Н. Третьяков – Председатель Экономического совета Временного правительства, министр торговли и промышленности, потом министр иностранных дел у Колчака, эмигрировал во Францию, стал виднейшим агентом советской контрразведки (с 1929 г.) и в 1944 г. был казнен немцами.

Академик В.И. Вернадский, член ЦК партии кадетов, заместитель министра Временного правительства, вернулся в 1926 г. из Парижа и стал одним из виднейших руководителей советской науки.

Председатель Центральной Рады Грушевский тоже вернулся и стал академиком АН УССР.

Вот биография специалиста по международному праву профессора Ю.В. Ключникова. В 1918 г. участвовал в левоэсеровском мятеже в Ярославле. Был заместителем министра в «Уфимской директории», стал министром иностранных дел у Колчака. В 1919 г. эмигрировал и входил в Парижский комитет партии кадетов. Читал курсы лекций в Париже и Брюсселе. Стал редактором журнала «Смена вех», одну из его статей, посвященной подготовке Генуэзской конференции, оценил Ленин и пригласил его как эксперта советской делегации в Генуе. В 1923 г. Ю.В. Ключников вернулся в СССР и стал преподавать в Коммунистической академии.

Эти люди не стали большевиками, этого от них и не требовалось. Приняв советский проект в главном, они в своей работе использовали все те культурные ресурсы, которые накопили будучи кадетами, меньшевиками и т.д.

В Гражданской войне проявилась и такая особенная, по сравнению с другими политическими течениями, установка – быстрое, насколько возможно, пресечение любой смуты, тем более раскола и конфликта с насилием.

Такие конфликты с небывалой жестокостью тогда не были изучены, а после их старались забыть. Это помогло примирению советского общества после революции и Гражданской войны. Но это лишило нас знания об этих явлений и сделало наше общество беспомощным в тот момент, когда политики перестройки начали большую программу стравливания людей с помощью мифов и образов «ужасного прошлого» с провокационными или невежественными трактовками.http://ss69100.livejournal.com/3331877.html
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.

За этот пост сказали спасибо: Опер, mischuta69
 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 16 мая 2017 — 17:58
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22320
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Опер пишет:
А маргинал Волкон их старательно цитирует. Типа глас народа - глас божий.
Да мы с вами уже давно местами поменялись , товарщ. Это коммунистические фанатики сегодня в маргиналах лежат . Уж 25 лет как вместе с картавым в мавзолее. Если я не ошибаюсь ,то у коммунистов даже собственного телеканала нет. А у нас Правых одно только РЕНТВ чего стоит . Царьград, Спас. Какие-ж мы маргиналы, если на каждом политшою на центральных ТВ наши национал-патриотические идеи цитирует одна из сторон. И Дугин известнейшая Личность во всём мире. Весь православный мир - тоже наш и уж никак не в маргинальном загоне ,как при вашей власти богоборцев. Проснись спящая комиссарша , в городе белые.
(Добавление)
Опер Чё так со ссылкой то облажались? Надеялись что я до конца статью не дочитаю? Сегодня на каждую вашу коммунистическую версию в истории уже десять антикоммунистических написано. Вы ведь в маргинальном одичании прибываете.
(Добавление)
 STiv пишет:
Такие конфликты с небывалой жестокостью тогда не были изучены, а после их старались забыть. Это помогло примирению советского общества после революции и Гражданской войны. Но это лишило нас знания об этих явлений и сделало наше общество беспомощным в тот момент, когда политики перестройки начали большую программу стравливания людей с помощью мифов и образов «ужасного прошлого» с провокационными или невежественными трактовками.
Всё повторилось как и перед 1917 годом. Вот только советская общность,оказалась мыльным пузырём. И никто из вас хомо-советикусов не поднялся в защиту своего строя и государства "рабочих и крестьян". В отличие от тех же белых офицеров и юнкеров первопроходцев 1918 года. . Не возникло у вас даже искры сопротивления ,не говоря уж о пламени. Аналоге Белого движения.
(Добавление)
 Artur1984 пишет:
Я не коммунист и я противник коммунистов. Как и Солженицина также.
Так вы-с либераст. Знакомы небось со Смердяковым? И разделяете его взгляды?

(Отредактировано автором: 16 мая 2017 — 18:21)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 09:08
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 Волкон пишет:
Так вы-с либераст. Знакомы небось со Смердяковым? И разделяете его взгляды?

И не либерал. Вы же типичиный большевик, Волкон - делите всех на коммунистов и либералов. И всегда готовы начать расстреливать и вешать. Поэтому и все проблемы.
Я не коммунист, не либерал, не фашист, не "поцреот", не "свидомый", не монархист.
И я даже не восторженный поклонник ВВП. Шаблон у вас еще не порвался? Хорошо
ПЫ.СЫ - Солжи от этого не становится правдивым автором и мыслителем Всея Руси. Его в 1970-е разрекламировали на Западе, а потом поняли что не годится никуда, и забыли в Вермонте более чем на 10 лет. В 1990-е его разрекламировали у нас. У чувака была одна проблема - он решил вдруг, что его идеи сверхценны, но в реальности они были никому не нужны, т.к. с практической точки зрения бессмысленны для всех политических сил.
ПЫСЫ2 - Без понятия кто такой Смердяков.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 09:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Artur1984 пишет:
. Вы же типичиный большевик, Волкон


Ой как вы правы!!!!!!! не просто типичный, а мохровый!!!! Радость Радость Радость Радость Пропитанный на сквозь марксизмом и постоянно педалирующий сей вопрос, и самое смешное- ни чего больше не знающий акромя марксизма! Подмигивание

 Artur1984 пишет:
Без понятия кто такой Смердяков.


Ща вас Достоевским замучают...... Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 11:01
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 22320
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 49

[+][+][+]


 Artur1984 пишет:
И не либерал. Вы же типичиный большевик, Волкон - делите всех на коммунистов и либералов. И всегда готовы начать расстреливать и вешать. Поэтому и все проблемы.
Я не коммунист, не либерал, не фашист, не "поцреот", не "свидомый", не монархист.
А человек вне политики -это или гений или животное. (Аристотель). Вы на гения явно не тянете. Человек от животного тем и отличается, что политичен и идеологичен. А самое главное у него есть Мировозрение. Начинающееся с веры или неверия в Бога. Точнее его вера или неверие основаны на доверии к знаниям о Нём, или без него. Вот с этого ключевого вопроса и начинаются Правые и левые. А из вас эта смердяковщина так и прёт. Потому как не в состоянии оказались осилить ни Достоевского ,ни Солженицына ,ни Дугина. Ни тем паче Аристотеля.
(Добавление)
 STiv пишет:
Пропитанный на сквозь марксизмом и постоянно педалирующий сей вопрос, и самое смешное- ни чего больше не знающий акромя марксизма!
Ищё один выискался под схваткой. Постоянно постящий совковые перлы о России. Угомонись уж со своей большевицкой русофобией .. .форумный Ильич. А на должность форумного Иосиськи у вас Опер метит...Небось в сапогах хромовых и спит.

(Отредактировано автором: 17 мая 2017 — 11:18)

 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 12:28
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 STiv пишет:
Пропитанный на сквозь марксизмом и постоянно педалирующий сей вопрос, и самое смешное- ни чего больше не знающий акромя марксизма!

Вот вот. Вы поняли, о чем я. Он сражается с СССР. Примерно как Новодворская до конца дней сражалась с большевиками времен Гражданской войны, даже не пытаясь понять что их давно нет. Если "нет" - значит обзовем их последователями всех, кто с нею не согласен. Ха-ха

 STiv пишет:
Ща вас Достоевским замучают.....

Федорыча уважаю как писателя. Его политические взгляды мне неинтересны.

 Волкон пишет:
А человек вне политики -это или гений или животное. (Аристотель)

Это вы выдумали что я вне политики. Я давно понял что вы очень ограниченный большевик, ибо сторонник крайних методов и рассматриваете только 1 предмет.
Я очень интересуюсь политикой и имею вполне определенные взгляды на нее и ее важнейшие вопросы.

 Волкон пишет:
Начинающееся с веры или неверия в Бога. Точнее его вера или неверие основаны на доверии к знаниям о Нём, или без него. Вот с этого ключевого вопроса и начинаются Правые и левые

Обычное сведение предмета, в котором вы мало что понимаете - в узкое прокрустовое ложе своей идеологии. Правые и левые не начинаются с того что вы сказали. Более того, деление на правых и левых - анахронизм чистой воды.

 Волкон пишет:
А из вас эта смердяковщина так и прёт. Потому как не в состоянии оказались осилить ни Достоевского ,ни Солженицына ,ни Дугина. Ни тем паче Аристотеля.

Также типичное мышление большевика. Что значит "не в состоянии осилить"? Я не пытался читать Дугина. Я читал Солжи, но он мне категорически не понравился. Достоевский мне интересен как писатель, но не как философ или мыслитель.
А вы, как четкий большевик, мыслите четко по ленински-сталински - если не читал 20 томов его полного собрания - значит расстрелять! Ха-ха
Вы упорно считаете, что все кто с вами не согласен - ваши враги априори, и все "коммунисты". Но это психиатрия - видеть вокруг врагов и коммунистов.

За этот пост сказали спасибо: STiv
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 17 мая 2017 — 15:10
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


 Волкон пишет:
Ищё один выискался под схваткой. Постоянно постящий совковые перлы о России. Угомонись уж со своей большевицкой русофобией .. .форумный Ильич. А на должность форумного Иосиськи у вас Опер метит...Небось в сапогах хромовых и спит.


Да!!!! На Балконом все веют враждебные вихри и в бой роковой все идет старый большевик Волкон! Радость Радость Радость

Млять и ведь всегда у вас запасы революционных лозунгов, справные революционные кальсоны, красные большевистские шальвары и буденовка!!!!! И ведь шашка не ржавеет!!!! Радость Радость Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 11 июля 2017 — 13:14
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


Как спецназ НКВД воевал за белых

http://mirnov.ru/rubriki-novoste...2Fzen.yandex.com
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2017 — 19:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 24915
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 117

[+]


Дух времени: красные и белые плакаты в Советской России 1917–1921 годов. 100 плакатов
https://cameralabs.org/11782-duk...2Fzen.yandex.com
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2017 — 11:21
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2750
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 37




 STiv пишет:
Дух времени: красные и белые плакаты в Советской России 1917–1921 годов. 100 плакатов

Часть видел, но кое что новое. Очень любопытно и познавательно.


 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
афоризмы короткие смешные, военная галерея 1812 года


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история