Мифы 21 века. Ложь как признак деградации или военная хитрость? , Технологии, экономика, техника...
Mart
Отправлено: 21 января 2025 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Легко.....
Пройдите по "отсылке автора" статьи:
....Анастасия Миронова
128,8 тыс
подписчиков
Публицист и писатель. Автор романа "Мама!!!" о детях 90-х.
Легко Вы ерунду написали тут. Легко у Вас доказать то, о чем я Вас просил, не получилось у Вас.
И уж совсем пошло выглядит Ваше выделение характерного для гламурного ЛГБТ сообщества слова "авторка". Я Вас огорчу: меня это раздражает меньше, чем уничижает Вас самого.
Переживу.... У нас "спор" публицистический, а не научный....
P.S. А с чего Вы не разделяете феминисток от гламурного ЛГБТ сообщества.... Не "оскорбляйте" радикальных защитниц прав женщин.... "угнетенные права" это не только (и не столько) с кем спать....
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Вы полагаете ошибочно....
Значит, Вы банально увиливаете от ответов на мои вопросы. Это не лучше невнимательности.
И Вы таким маневром пытаетесь на меня "принудить"..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Похожие темы: Мифы 21 века. Ложь как признак деградации или военная хитрость?
Сообщений всего: 9899
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Не ожидал от Вас....
Пройдите по ссылке:
Кое-ч то про скандал с изъятием книги "Дети Ирены" от челове ка, который читал польские биогр афии Сэндлер еще при ее жизни!
и затем кликните на имя автора Анаст асия Миронова
А как Вы хотели?!
Вот при второй попытке Вам удалось доказать, какая из Анастасий Мироновых написала обсуждаемую статью.
Mart пишет:
P.S. А с чего Вы не разделяете феминисток от гламурного ЛГБТ сообщества.... Не "оскорбляйте" радикальных защитниц прав женщин.... "угнетенные права" это не только (и не столько) с кем спать....
Опять Вы выдаете желаемое за действительное.
Феминистское движение широкое, и не все радикальное. А в радикальной части феминисток у некоторых борьба за свободу не ограничивается политическими, экономическими и социальными правами, а распространяется и на свободу "с кем спать". Они являются представителями феминистского и ЛГБТ сообществ одновременно и неразделимо.
Mart пишет:
И Вы таким маневром пытаетесь на меня "принудить".....
С каких пор задавать вопросы в диалоге стало принуждением? Нет ответов на вопросы - нет нормального диалога.
Я таким путем пытаюсь для Вас высветить, а для себя прояснить.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 22 января 2025 — 08:01
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
И Вы таким маневром пытаетесь на меня "принудить".....
С каких пор задавать вопросы в диалоге стало принуждением?
С использованием "методов" НЛП....
P.S. это не "обвинение"...
Еще одна статья "в Тему": ...В последнее время внимание российской общественности привлекли две книги, обнаруженные в книжных магазинах нашей страны. Это «Дети Ирены» Тилар Маццео и «Весь невидимый нам свет» Энтони Дорра. В обеих книгах есть места, порочащие образ советского солдата-освободителя.
У Дорра мы находим красочную сцену, призванную выжать слезу у читателя: русские военные насилуют целую немецкую семью, при этом офицер непонятно зачем произносит имена своих погибших товарищей. В другом месте автор так описывает советских партизан: «Жалкие одиночки, оборванные и грязные».
А если почитать книгу Маццео, посвященную героической спасительнице польских евреев Ирене Сэндлер, то в какой-то момент промелькнет информация о том, что советские солдаты якобы изнасиловали чуть ли не всех женщин в Кракове (на этот раз уже не немок, а полек).
Что здесь поражает? Даже не очернение победителей как таковое. Это для нас не новость. Хотя книга Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные», откуда пошла басня про «два миллиона изнасилованных немок», у нас вроде бы не издавалась, труд британца Энтони Бивора «Падение Берлина. 1945», в котором эта небылица была воспроизведена, вышел в русском переводе еще двадцать лет назад. Его цитировали, на него ссылались как на якобы авторитетное, объективное исследование.
Поэтому я бы не сказал, что книги Маццео и Дорра – часть какой-то целенаправленной волны русофобской пропаганды. Такое впечатление, что волна прошла раньше, теперь же мы видим тот интеллектуальный и ментальный пейзаж, который она после себя оставила. Поражает как раз то, что советские солдаты мажутся черной краской как-то походя, без внятной цели или сюжетной необходимости, просто потому, что теперь так принято. Причем «теперь» – это не после начала СВО; книга Маццео была опубликована в 2016 году, а роман Дорра – в 2014-м.
Можно сказать, новая западная оптика состоялась. В этой оптике всё, что происходило на «Восточном фронте», вообще находится вне поля зрения тонко чувствующего и много думающего западного интеллектуала. Что забыли германские солдаты под Москвой, на Волге, в Донбассе? Да какая разница. Забрели в страну существ с песьими головами; вероятно, по чистой случайности.
В этой оптике нарушена причинно-следственная связь между событиями: советские солдаты появляются на территории Польши, Венгрии, Германии в 1945 году как будто бы ниоткуда и всем мешают. Мешают нормально жить, спасать евреев, пользоваться трудом рабов. И видом своим, после трех с лишним лет военных лишений, совсем не напоминают освободителей в начищенных доспехах.
Во многих местах Европы памятники советскому солдату уже не мозолят глаза обывателям. Их «декоммунизировали». Соответственно, рушится и память об освобождении в головах у людей. А власти и СМИ европейских стран эту память успешно добивают.
Скажем, французская газета Le Monde недавно напечатала статью о лагере смерти Треблинка. Очень трогательно рассказано про пенсионеров Павла и Эву Савицки, которые собирают сведения о погибших и ежегодно зачитывают их имена на мемориале памяти. Говорится и о печальной судьбе довоенной Польши, которую «уничтожили Холокост и Ялтинские соглашения». Но нет в этой картинке Красной армии, которая освободила узников лагеря. Освободители здесь лишние, они пришли непонятно зачем и несли с собой одни несчастья.
Неудивительно, что Россию не пригласили на 80-летие освобождения Освенцима, которое будут отмечать 27 января. Год назад Урсула фон дер Ляйен уже заявила, что лагерь освобождали британско-американские войска. Отсутствие России на юбилейной церемонии должно закрепить эту ложь в сознании западных обывателей, в том числе модных писателей сегодняшнего и завтрашнего дня. К фальсификации истории им уже не придется прикладывать никаких усилий, вся работа сделана.
Надо признать, что трудные факты о войне у нас и так не скрываются. Есть роман выдающегося писателя-фронтовика Владимира Богомолова «Жизнь моя, иль ты приснилась мне». Роман во многом документальный, и многочисленные документы, приводимые автором, говорят сами за себя. Подробно рассказано о случаях пьянства, мародерства и изнасилований. Некоторые описания жестче, чем фантазии Энтони Дорра. Однако есть нюанс: речь идет о преступниках, которые были задержаны и наказаны согласно закону и приказам командования; чаще всего расстреляны. Никакого расчеловечивания немецкого народа советское руководство не допускало. Именно поэтому в занятой нами части Германии удалось создать государство, которое на десятилетия стало самым верным союзником СССР.
Но Богомолов приводит и другие интересные документы. В их числе – письма германских военных на родину, своим милым фрау. И без этих документов картина войны тоже была бы неполной. «Наш гениальный фюрер всё рассчитал правильно и вовремя напал на этих дикарей». Или: «К русским вообще нельзя иметь никакого сострадания и бегущих русских мы уничтожаем в огромном количестве». Или: «В отместку расстреляли в деревне всё, что двигалось, и подожгли дома».
А вот письмо руководителя группы хроникеров вермахта Генриха Демеля: «Мы должны немедленно, наглядно и убедительно показать немецкому народу и всей Европе, что Советская Россия – это многомиллионное скопище неполноценных в расовом отношении, дегенеративных ублюдков: евреев и азиатов, представляющих чудовищную опасность для цивилизованного человечества. В этом аспекте заслуживает внимания опыт доктора Мюллера, который на Украине в одной из психлечебниц снял десятка два душевнобольных, обмундировав их предварительно в форму комиссаров и командиров Красной армии. Снятые в разных ракурсах, грязные и небритые, они являют собою целую галерею отвратительных, омерзительных, агрессивных идиотов».
Таким образом, военные преступления гитлеровцев на советской земле были не эксцессами отдельных несознательных солдат, а результатом планомерной идеологической обработки, цель которой состояла в расчеловечивании русских и других народов нашей страны.
И вот в наши дни население западных стран подвергается ровно той же самой обработке. Вот почему современных идеологов Запада можно с полным правом назвать наследниками германского нацизма. Что нам делать с этим? Наверное, в первую очередь навести порядок в собственном доме и думать, что и как ты издаешь. В конце концов, очередную книгу про войну, написанную в западной оптике, можно и не публиковать, их у нас и так сотни. Лауреата Пулитцеровской премии Энтони Дорра, наверное, издать стоило, но на этот случай существуют предисловия, примечания, комментарии. Увы, сомнительные тексты у нас почему-то издают «как есть», без пристального прочтения и осмысленной работы редактора. Это положение надо исправлять.
Что же касается продвижения нашей, российской точки зрения в странах, пораженных нацистской оптикой, то здесь, боюсь, работы на десятилетия, слишком уж запущена болезнь. Однако капля камень точит, и если мы не будем упорно отстаивать каждую пядь исторической правды, то никто этого не будет делать за нас.... Совре менные идеологи Запада стали нас ледниками германского нацизма ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Махмут
Отправлено: 22 января 2025 — 10:55
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Глупый посыл - никому в Эуропиях никакая правда не нужна - у них всегда была, есть и будет есть своя сугубо эуропская "правда" для самих себя.
А книшки о холокосте массово покупают только евреи, а читают вообще старые грибы и грибницы - у остальных это в лучшем случае книшка нам полке "щоб було".
Эуропский взгляд на себя и на окрестности вкратце: https://mahmut-2023.livejournal.com/7698.html
Индейские вумники могут хоть обписаться всякими статьтями и книжками - никто никому ничего не докажет. И в иерархию Эуропства индейцев не примут даже на уровне пресмыкающейся полудикой полуэропки.
Ярослав Стебко
Отправлено: 22 января 2025 — 13:08
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Mart пишет:
l]
Есть похабная книга Никулина, не актёра, однофамильца и ряд деятелей преподносят её как правду о войне. Так что у нас есть свои с тараканами, даже не смотря на статус ветерана и есть разбор полётов не мной а кадровым военным. Никулин
Ярослав Стебко
Отправлено: 22 января 2025 — 13:18
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Глупый посыл - никому в Эуропиях никакая правда не нужна - у них всегда была, есть и будет есть своя сугубо эуропская "правда" для самих себя.
А книшки о холокосте массово покупают только евреи, а читают вообще старые грибы и грибницы - у остальных это в лучшем случае книшка нам полке "щоб було".
Эуропский взгляд на себя и на окрестности вкратце: https://mahmut-2023.livejournal.com/7698.html
Индейские вумники могут хоть обписаться всякими статьтями и книжками - никто никому ничего не докажет. И в иерархию Эуропства индейцев не примут даже на уровне пресмыкающейся полудикой полуэропки.
В чём глупый посыл я правда не понял, но про холокост вообще-то кино снимают, и смотрят это кино не только евреи. Это инструмент пропаганды. Я в детстве много ездил по музеям тогда единой страны, об истреблении евреев конечно рассказывали, но я был в Хатыни, и?
Мой друг живёт возле бывшего совхоза Красный, это под Симферополем, там мемориал на месте лагеря и мой водитель нашёл в списках жертв свою тётку, которую, естественно, он никогда не видел.
И мне не понятно чем их кровь, принципиально отличается от еврейской? Погиб каждый 4-й белорус, и, что-о мне подсказывает, что пропорциональные жертвы евреев куда как скромнее. Но, дело даже не в этом. смотрел одну кинуху много лет назад про Гитлера. как он шёл к власти и финал: пришёл к власти и погибло 6 млн евреев. Первыми жертвами Гитлера стали сами немцы., в том числе фашисты, когда эсесовцы постреляли штурмовиков. Я уже не говорю о немецких коммунистах и социалистах.
А ответ у меня простой, Германия платит дань.
Махмут
Отправлено: 22 января 2025 — 17:30
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Ярослав Стебко пишет:
В чём глупый посыл я правда не понял,
В том, что никто никому ничего не докажет. А попытки навязать какую-то правду вызывают только раздражение - "проблемы индейцев шерифа не касаются"
Ярослав Стебко пишет:
но про холокост вообще-то кино снимают, и смотрят это кино не только евреи.
Смотрят почти что только. Например, в США проживает порядка 17 млн. граждан или еврейской этничности или со значительными еврейскими корнями - они и есть основные потребители всего этого продукта. Остальные с боку припёку - лучше пойдут на очередную "звёздную войнушку", "криминальное чтиво" и прочих "хоббитов".
Само пропагандистское накручивание темы геноцида евреев идёт исключительно через массмедиа, когда какие-нибудь теле-радио-ведущие с дрожью в голосе рассказывают хотя бы о тех же книжках и киношках "про холокост".
Ну и то, что ФРГ платит дань - дак они ж проиграли войну, и с 1945-го под полным контролем США (им же ГДР подарена Горбачёвым). Почему бы кому-то на этом не нагреть руки?
Ярослав Стебко
Отправлено: 22 января 2025 — 20:52
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Махмут пишет:
В том, что никто никому ничего не докажет.
Есть такая штука как следствие, вот исторические исследования нечто подобное, только отсроченное и часто не всегда получается свидетелей допросить. В остальном полное сходство. Это я как сын мента говорю, он правда не опером был.
Цитата:
Остальные с боку припёку - лучше пойдут на очередную "звёздную войнушку", "криминальное чтиво" и прочих "хоббитов".
Само пропагандистское накручивание темы геноцида евреев идёт исключительно через массмедиа, когда какие-нибудь теле-радио-ведущие с дрожью в голосе рассказывают хотя бы о тех же книжках и киношках "про холокост".
Так мы тут не спорим, я просто про войну люблю кино посмотреть, есть грешок.
Цитата:
Ну и то, что ФРГ платит дань - дак они ж проиграли войну
Израилю проиграли? У меня только с отцовской линии погибли 14 родственников. Я же с эим не бегаю к немцам. Из 4-х моих прадедов с войны вернулся один. Чем мои 2 украинский и русский прадед отличаются от евреев? Помимо национальности тем что они в бою погибли. У нас в совхозе Красный есть мемориал, ну мой знакомый нашёл там фамилию своей тётки. их там уничтожали не как евреев? Население моего Симферополя вымерло наполовину, осознать что это такое в состоянии?
В чём тут исключительность евреев?
Не, я не спорю что их стреляли даже просто так. но в ВОВ погиб каждый 6-й украинец и каждый 4-й белорус. На Хатынь скатайтесь, там место под четыре берёзы, а посажено три.
Так вот еврея можно было отличить только по обрезанию, а может он мусульманин. Еврейку никак Про еврейскую наружность, чёт трындежь и провокация, далеко не у всех семитские черты и можно спутать с теми же татарами, или молдаванами.. Я в подростковый лагере отдыхал, ну между сдачей экзамена на поступление и школой. Так вот девочка ехала туда же в электричке и все уши прожужжала про евреев, не сложно догадаться что сама еврейка. Так вот белокурая и голубоглазая. Поставь как чистую арийку и все поверят, как этого перца. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гольдберг,_Вернер
И тут вопрос к ФРГ, они колония, вот их и доят.
Махмут
Отправлено: 22 января 2025 — 21:48
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Ярослав Стебко пишет:
Цитата:
Ну и то, что ФРГ платит дань - дак они ж проиграли войну
Израилю проиграли?
Вы такие вопросы задаёте, как-будто только народились.. Одним из крупнейших получателей выгод от победы над Германией стали США - Израиль под их покровительством, и в США проживает весьма влиятельное сообщество крупных финансово-политических воротил еврейского происхождения (вопрос формирования этого сообщества - отдельная история: тут и специфика внутридиаспоральных взаимоотношений, и борьба этнических преступных группировок в 1920-х - 30-х, и ещё много чего). Почему бы им не добиться от зависимой ФРГ (полудиких обузданных рабочих лошадок, поставленных в стойло) постоянно поставляемых плюшек для Израиля?
И кто для них (белых людей - эуропейцев, как они себя очущают) какие-то "индейцы" к востоку от "линии Керзона"?
(Отредактировано автором: 22 января 2025 — 21:53)
Ярослав Стебко
Отправлено: 23 января 2025 — 00:12
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
Махмут пишет:
Одним из крупнейших получателей выгод от победы над Германией
Стали мы, может Вас не касается, но моих предков пришли убивать, т.е.е если бы это получилось, мы бы не разговаривали, улавливаешь чудо в перьях? М её не просто тк Отечественной называем. и у меня что погибло много родственников, что угнаны в Германию имеются.. Выпендривайтесь дальше до того как ваши дети в Россию попросятся.
Махмут
Отправлено: 23 января 2025 — 00:30
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
Ярослав Стебко пишет:
Махмут пишет:
Одним из крупнейших получателей выгод от победы над Германией
Стали мы, может Вас не касается, но моих предков пришли убивать, т.е.е если бы это получилось, мы бы не разговаривали, улавливаешь чудо в перьях? М её не просто тк Отечественной называем. и у меня что погибло много родственников, что угнаны в Германию имеются.. Выпендривайтесь дальше до того как ваши дети в Россию попросятся.
Не мелите чушь: я в России живу, и один мой дед погиб в 44-м, другой - после ранения всю оставшуюся жизнь прохромал.
Я рассматриваю объективную реальность, как она есть - в тч с тз выгодополучателей. США после войны взяли под контроль потенциально наиболее развитые страны Зап. Европы и Японию, и спокойно юзают их до сих пор в своих целях. А как они (вместе с прочей Эуропией) к нам относятся - это тоже объективная реальность. Можете им правду-матку рубить со всей дури - они плюнут и разотрут.
Mart
Отправлено: 23 января 2025 — 00:43
полковник
Сообщений всего: 11162
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Махмут пишет:
Глупый посыл - никому в Эуропиях никакая правда не нужна - у них всегда была, есть и будет есть своя сугубо эуропская "правда" для самих себя.
Так у всех своя правда.... Вот только СССР сумели навязать чужую..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
