Мифы 21 века. Ложь как признак деградации или военная хитрость? , Технологии, экономика, техника...
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 17:42
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
Но теоретическое решение - привести задницы и штаны в соответсвие - при этом не впадая в марксистскую ересь и планово-распределительную экономику - было найдено.
А в последствии и опробованно практически.
Где и кем? Назовите страну в которой нет безработных и бездомных. Если не брать в расчет "нефтяной" Ближний восток, то остается только Сев. Корея. Которая построена (была во всяком случае) именно на "марксистской ереси".
Похожие темы: Мифы 21 века. Ложь как признак деградации или военная хитрость?
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
азовите страну в которой нет безработных и бездомных.
Вы находитесь в настоящем
а речь шла о прошлом
alexeybo
Отправлено: 25 мая 2025 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Метеоролог Токарев пишет:
Вы находитесь в настоящем
а речь шла о прошлом
Тупой нацист-метеоролог дрейфит назвать Гитлеровскую Германию. Этакий "голубой нацист" он, как завхоз Альхен - "голубой ворюга".
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 21:57
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
.
Вы находитесь в настоящем
а речь шла о прошлом
А в прошлом можно назвать также только одну страну. Гитлеровскую Германию с 1937 по 1939 гг. Но там был один значимый фактор. Милитаризация. По сути своей искусственная занятость. И эта ситуация ничем кроме войны завершиться не могла. Альтернативой был бы экономический коллапс. В 1939 году, пиковом, когда в Германии было около двух миллионов свободных вакансий, в Вермахте было задействовано около 5 миллионов человек. Вот и весь секрет отсутствия безработицы. Кстати точно также решился и вопрос с жильем. Бездомных тоже не стало. Казармы и рабочие общежития обеспечили всех желающих. А не желающих - концлагеря. Но в целом Вы правы. Такая страна, единственная в мире, была. Аж в течении 3 неполных лет. Согласен.
(Отредактировано автором: 25 мая 2025 — 21:58)
Метеоролог Токарев
Отправлено: 25 мая 2025 — 22:10
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Гитлеровскую Германию с 1937 по 1939 гг. Но там был один значимый фактор. Милитаризация. По сути своей искусственная занятость.
Милитаризацией сыт не будешь.
если вы отправляете людей работать на военные заводы, то наверняка платите им больше чем пособие.
И эта дополнительная зарплата - дополнительно изымается от прочих работающих.
Поэтому милитаризация ведет к понижению уровня жизни, а вовсе не к повышению.
Но в 1934 - когда была устранена безработица, и в 1937 - когда весть о германском экономическом чуде проникла в соседние страны - никакой милитаризации не было.
Как известно Германия тратила всегда меньший процент нацдохода на вооружение. Хоть с милитаризацией , хоть без.
Почему тогда СССР при минимум вдвое высоких расходах на вооружение не смог похвалится самым высоким уровнем жизни?
hiursa пишет:
В 1939 году, пиковом, когда в Германии было около двух миллионов свободных вакансий
Не было в 1939 году никаких свободных вакансий в Германии , а был недостаток рабочих рук.
уж и не представляю себе , где вы это подцепили.
hiursa пишет:
Кстати точно также решился и вопрос с жильем. Бездомных тоже не стало. Казармы и рабочие общежития обеспечили всех желающих.
Не так это было.
А за счёт шикарной жилищной программы. А в концлагерях - сколько там их сидело? (Добавление)
hiursa пишет:
Такая страна, единственная в мире, была.
Но собственно главный вопрос вы обошли стороной.
а именно тактика капитализма создания бедных.
Ведь беднота возникает не сама по себе, а искусственно, с помощью изощренных мер.
А бедные требуются системе, что бы они за неё голосовали.
а голосуют они за неё - потому что получают деньги на халяву. Хлеба и зрелищ!
Убрать из "капитализма" - капиталистов , нарочно разоряющих людей - и наступит вам влагоденствие. В школах начать препотдавание методов обмана и разорения - что бы следующии поколения были во все оружии и не давали себя охмурить.
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 22:38
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
hiursa пишет:
Гитлеровскую Германию с 1937 по 1939 гг. Но там был один значимый фактор. Милитаризация. По сути своей искусственная занятость.
Милитаризацией сыт не будешь.
если вы отправляете людей работать на военные заводы, то наверняка платите им больше чем пособие.
И эта дополнительная зарплата - дополнительно изымается от прочих работающих.
Поэтому милитаризация ведет к понижению уровня жизни, а вовсе не к повышению.
Но в 1934 - когда была устранена безработица, и в 1937 - когда весть о германском экономическом чуде проникла в соседние страны - никакой милитаризации не было.
Как известно Германия тратила всегда меньший процент нацдохода на вооружение. Хоть с милитаризацией , хоть без.
Почему тогда СССР при минимум вдвое высоких расходах на вооружение не смог похвалится самым высоким уровнем жизни?
hiursa пишет:
В 1939 году, пиковом, когда в Германии было около двух миллионов свободных вакансий
Не было в 1939 году никаких свободных вакансий в Германии , а был недостаток рабочих рук.
уж и не представляю себе , где вы это подцепили.
Не так это было.
А за счёт шикарной жилищной программы. А в концлагерях - сколько там их сидело?
Вы совершенно правы. Уровень жизни рабочих понизился. Могу даже цифры привести. Реальная заработная плата несколько превысила уровень 1929 г только в 1938 году. Но при этом удлинилась рабочая неделя с 43 до 49 часов. А по некоторым позициям достигла 60 часов. А на питание уходило около половины заработной платы рабочего. Безработица была устранена не в 1934 году. а в 1938. В 1937 еще было около полутора миллионов безработных. И исчезла безработица только в 1938 году. В результате выполнения "четырехлетнего плана", или иначе "плана Геринга" и увеличения численного состава Вермахта, Кригсмарине и прочих ваффен СС. На вооружение уходило порядка 40% национального дохода. 38, вроде. Но это напрямую. а были еще и косвенные затраты. " Строительство автострад должно подчинятся стратегическим целям....Нужно прежде всего финансировать предприятия строящие самолеты. А так же фирмы, занятые производством военных материалов. Все это поможет быстрее справиться с безработицей..." Г. Геринг. Вот и весь секрет "экономического чуда". Ну и на закуску, по секрету, "вакансии" это и есть рабочие места. Коли их в избытке - безработицы нет. Р.S. В концлагерях, по разным оценкам, сидело от 25000 до 50000 человек. Немного в абсолютном измерении. И прилично в качестве меры устрашения.
Метеоролог Токарев
Отправлено: 25 мая 2025 — 22:41
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
В 1939 году, пиковом, когда в Германии было около двух миллионов свободных вакансий
тьфу блин , ошибка вышла
я понял так что , было 2 миллиона безработных
Метеоролог Токарев
Отправлено: 25 мая 2025 — 23:14
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Могу даже цифры привести.
приведите
только с источниками
hiursa пишет:
На вооружение уходило порядка 40% национального дохода.
ну это совершенно ложная цифра.
когда уходило 40 % на вооружение ? В 1944 году ?
hiursa пишет:
В 1937 еще было около полутора миллионов безработных.
Не было
Даже официальный антифашистский портал утверждает :
"Als 1936 mit 1,5 Millionen Arbeitslosen im Jahresdurchschnitt wieder der Beschäftigungsgrad von 1928 erreicht wurde, herrschte vor allem in der Rüstungsindustrie bereits Arbeitskräftemangel, während bei der Konsumgüterindustrie noch ein deutlicher Überhang an qualifizierten Arbeitern zu verzeichnen war. "
Но в основном безработица как проблема была устранена в 1934 году. Поскольку существует т.н. "естественная безработица" уровня около 5 %. Именно на этот уровень она и опустилась в 1934 году.
Но причины экономичского чуда совершенно другие,
и вовсе не удивительно что антифашистские источники их постоянно перевирают.
Причина экономического чуда в особой денежной политике третьего рейха. Просто с ней нужно сначала ознакомится - а уже это представляет сложность , а потом ещё и понять. (Добавление)
hiursa пишет:
В результате выполнения "четырехлетнего плана", или иначе "плана Геринга" и увеличения численного состава Вермахта, Кригсмарине и прочих ваффен СС.
Не " в результате"
если бы так легко было бы устранить безработицу - то ни в США ни в ВБ ни в других странах никогда не было бы безработицы.Отредактировано модератором: Mart, 25 мая 2025 — 23:38
Комментарий модератора :
Mart : Не надо ставить битые ссылки....
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 23:49
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
если бы так легко было бы устранить безработицу - то ни в США ни в ВБ ни в других странах никогда не было бы безработицы.
Сошлюсь на Гаррисона.
1928 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938
Вермахт 827 620 720 3300 5150 9000 10850 15500
Экономические расходы 6413 1970 2430 3460 3890 4220 4620 5530
в частности на инфраструктуру 2234 850 1238 1694 1867 2144 2400 3376
Государственное управление 1830 800 810 1200 1400 1400 1420 1200
Государственное жилье 1330 150 185 275 220 175 200 250
Иные социальные расходы 1023 218 200 289 390 500 600 700
Расходы на оборону, %
от экономических расходов 12.9 21.5 29.5 96.2 132.4 213.3 234.8 280.3
от ВНП 1.1 1.4 1.6 6.3 8.7 13.7 14.7 18.9
То есть прямые расходы только на содержание Вермахта составили 19 % ВНП. А вот табличка, которая учитывает прямые и косвенные расходы на военные нужды.
Бюджетный год
Все бюджетные расходы
Расходы на вооружение и армию
Доля военных расходов во всех расходах, %
Доля военных расходов в национальном бюджете, %
Млрд. рейхсмарок
1933/34
8,1
1,9
24
46,5
1934/35
10,4
1,9
18
52,8
1935/36
12,8
4,0
31
59,1
1936/37
15,8
5,8
37
65,8
1937/38
20,1
8,2
41
73,8
1938/39
31,8
18,41
58
82,1 Табличка отсюда Statistisches Handbuch von Deutschlatid╗, S. 555, 600. Извините, она коряво скопировалась. Как исправить не знаю. Здесь указано 58% на 1938-1939 бюджетный год. Хотя Шахт эти данные и опровергал. Полагаю разночтение возникло в связи с целевым назначением расходов. Дороги, товары двойного назначения, продовольствие заложенное на склады. Топливо, ни мало ни много, но больше 2 млн тонн. В военное время это использовалось в интересах армии и флота. А в мирное могло учитываться как гражданского назначения. Мне запомнилось число 38%. Как раз по Шахту. А может источником он и был. Что до устранения безработицы милитаризацией, то оглянувшись прямо сейчас, Вы увидите что этот метод применяется сегодня. И применялся вчера. И будет применяться завтра. Мэйд Америка грейт эгэн. На самом деле такой путь ведет только к увеличению внутреннего долга. Что, в отличие от долга внешнего, на который в целом насрать, составляет серьезную проблему американской ( и канадской, в хвосте) экономики. То же было и в интербеллуме и в предвоенные годы. Гитлеру, для снятия этого экономического напряжения, пришлось начать глобальную войну. Не мировую, конечно, но глобальную. Как будет сейчас - не знаю.
Mart
Отправлено: 25 мая 2025 — 23:55
полковник
Сообщений всего: 11365
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Табель пишет:
Mukaffa пишет:
Противоречия не усматриваете?
300 миллионов как-раз и нужны для полноценного самодостаточного развития отдельного "полюса", отдельного мирового субъекта.
Здесь усматривается только одно противоречие...
мировой субьект для трех сотен миллионов...
Или три сотни миллионов для мирового субьекта.
.
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Метеоролог Токарев
Отправлено: 26 мая 2025 — 00:07
Забанен
Сообщений всего: 823
Дата рег-ции: 14.06.2024
Репутация: -1
hiursa пишет:
Вот и весь секрет "экономического чуда".
Попробуем рассмотреть - совершенно на примитивном уровне - денежную политику 3-го рейха.
Начнём с того , что общеизвестно , что "денег нет" . То есть не то что бы их не было, просто их не хватает на то что хотелось -бы сделать.
вот например : хочет государство построить новый газопровод (автомагистраль, ж-д линию, метро , детсады, новую дивизию итд) а денег нет.
Самый простой способ решить эту проблему: просто напечатать новые деньги и заплатить строителям газопровода новыми деньгами. Они ведь своим внешним видом не отличаются от старых.
Многие государства так поступали, но никогда ничего хорошего из этого не получалось.
Потом пошли другим путём: государство может эти деньги занять. Банкиры из ФРС - которой тогда ещё не было - придумали хитроумную схему которая - якобы не будет порождать инфляцию.
В современных западных и незападных странах так теперь и происходит. Государство занимает и получает в конечном итоге деньги из рук НЕЗАВИСМИОГО (от кого?) центробанка, а тот их либо печатает, либо сам берет в займы у публики...
К чему приводит такая политика мы видим наглядно: это и безработица и социальные проблемы и войны и малая рождаемость итп...
В 3-м рейхе пошли другим путём.
Итак государству нужны деньги, а денег нет. Поступающих налогов не хватает даже что бы оплатить госслужащих и выплатить пособия безработным, а новые долги лишь увеличивают выплаты по процентам.
разбираем случай: государство является к фирмам строителям автодорог со следующим предложением. По существующим договорам вы строите в год итого 100 км дорог, ваши расходы составляют в общем 500 единиц, мы вам платим 1000 единиц.
Мы предлагаем: мы будем платить по прежнему 1000 единиц за тот же обьём , но лишь половину из них прежними деньгами, а половину будем платить "справками о проделанной работе" .... Эти "справки" вы не можете употреблять для выплаты зарплат и на потребительском рынке. Но вы можете употреблять их для выплаты налогов, и для взаиморасчётов с другими предприятиями. Мы все заключим друг с другом договор, что будем принимать " справки" в качестве средства оплаты.
Благодаря этому , мы можем удвоить наши заказы, вы будете строить вместо 100 км - целых 200 км дорог в год. Вы согласны?
И работодатели согласились.
Вот - очень сжато - как работают обеспеченные трудом деньги.
Основная идея: если произведенно нечто полезное - то всегда должен найтись способ - обменять это полезное на эквивалент.
Из чего следует, что в экономике пер се - никакой безработицы быть не должно, поскольку каждый безработный в силе производить что то полезное.
hiursa
Отправлено: 26 мая 2025 — 00:19
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Метеоролог Токарев пишет:
И работодатели согласились.
Вот - очень сжато - как работают обеспеченные трудом деньги.
Основная идея: если произведенно нечто полезное - то всегда должен найтись способ - обменять это полезное на эквивалент.
Налоговый кредит под государственные либо социальные программы. Погашаемый выполнением этих программ. Не уверен, конечно, но вроде нечто подобное применялось еще в древнем Риме. Кажется общественные бани и уборные так строили. И бесплатно хлеб раздавали, напрямую, без стадии передачи государству. А может и раньше этот метод работал. Только позже он получил некое продолжение. Облигации. Так как выплачивать зарплату денег не хватало. Что естественно, ведь живых денег предприятия из центра не получали. Часть зарплаты выдавали облигациями госзайма. Я еще помню их у бабушки. До 70-х разыгрывали и гасили. Все верно. Это, если упростить, просто финансовое соглашение, с учетом фиксированной стоимости поставок товаров и услуг. С государственной гарантией выплат. Хороший, рабочий метод избежания инфляции. Сейчас практически не применяется потому что всем по барабану, что будет завтра.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
Тупой нацист-метеоролог дрейфит назвать Гитлеровскую Германию. Этакий "голубой нацист" он, как завхоз Альхен - "голубой ворюга". 
Р.S. В концлагерях, по разным оценкам, сидело от 25000 до 50000 человек. Немного в абсолютном измерении. И прилично в качестве меры устрашения.
Mart : Не надо ставить битые ссылки....
