Мифы 21 века. Ложь как признак деградации или военная хитрость? , Технологии, экономика, техника...
Табель
Отправлено: 24 мая 2025 — 22:11
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Чтобы стать полноценным субъектом многополярного мира(можно сказать - "полюсом", одним из) нужно иметь определённую самостоятельность,
Всю дорогу и всегда...
полюса всякие...
С много полярностью...
С малополярностью...
Они ведь определялись по итогу войн...
Как правило мировых...
Поэтому для того чтобы стать полноценным субьктом..
Надо мировую войну выиграть...
Или проиграть..
Только проиграть правильно..
А определенная самостоятельность как то потом возникает...
Это следствие...
Похожие темы: Мифы 21 века. Ложь как признак деградации или военная хитрость?
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Противоречия не усматриваете?
300 миллионов как-раз и нужны для полноценного самодостаточного развития отдельного "полюса", отдельного мирового субъекта.
Здесь усматривается только одно противоречие...
мировой субьект для трех сотен миллионов...
Или три сотни миллионов для мирового субьекта.
Если для мирового субьекта нужны триста миллионов...
Тогда пускай этот годзила сдохнет в утробе воспаленных мозгов геополитиков всяких...
А если триста миллионов поднимут голос..
И внятно что то скажут..
За революцию мировую..
Или за единое таможенное пространство..
Или за один пояс, один путь..
Тогда чудище будет жизнеспособно..
На исторический период какой то...
Mukaffa
Отправлено: 24 мая 2025 — 22:57
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Всю дорогу и всегда...
полюса всякие...
С много полярностью...
С малополярностью...
Они ведь определялись по итогу войн...
Как правило мировых...
Возможно.
Но что предлагается взамен?
Глобализация?
А не кажется, что это и есть тот самый тоталитарный концлагерь, которого некоторые так боятся?
И кстати вполне отчётливо описанный в известных антиутопиях известных авторов.
Даже удивительно, чего же вас так эта глобализация увлекла.
Элита же будет делать так, как ей выгодно, а простой народ станет честными потребителями.
Т.е. получим то, против чего боролись.
Или тут какая-то загадка, невидимая простым глазом?
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Mukaffa
Отправлено: 24 мая 2025 — 23:19
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
Табель пишет:
Здесь усматривается только одно противоречие...
мировой субьект для трех сотен миллионов...
Если будет больше трёх сотен, то хуже не будет. Три сотни - это лишь меньший предел.
Табель пишет:
Или три сотни миллионов для мирового субьекта.
Если для мирового субьекта нужны триста миллионов...
Это не имеет никакого значения.
Если мы планируем стать полноценным "полюсом", то три сотни как минимум, иначе не вытянем. В этом суть оных цифр.
Ну к примеру у Китая и Индии - за миллиард, т.е. у них в оном аспекте(демографическом) - никаких проблем.
Табель пишет:
Тогда пускай этот годзила сдохнет в утробе воспаленных мозгов геополитиков всяких...
Не совсем понял сентенции. Мы же о локальной цивилизации как-бы. Или что, предлагаете распрощаться со статусом? И не обидно будет? "за державу" то?
Табель пишет:
А если триста миллионов поднимут голос..
И внятно что то скажут..
За революцию мировую..
Тогда зачем становится одним из "полюсов" многополярного мира? только время тратить. Опять противоречие, понимаете ли..
Табель пишет:
Или за единое таможенное пространство..
Или за один пояс, один путь..
Смешались в кучу кони, люди..
Подождите, вам ЕС как полит-объединение, как структура, не нравится?
Т.е. вы за роспуск ЕС? и пусть цветут все цветы? ... или что?
Не совсем понятна позиция.
Табель пишет:
Тогда чудище будет жизнеспособно..
На исторический период какой то...
Смысл идеального существования локальной цивилизации - это пределы своего ареала.
С остальными локальными цивилизациями - мир, дружба, фроиндшафт.
Чем это плохо, или хуже чем система глобализации?
Никто ведь не запрещает обмен научными познаниями, технологиями, товарами и прочим, прочим, прочим. И путешествовать по миру например в том числе.
Не пойму проблемы.
И разве в прежние исторические периоды не так жили?
Существовал Древний Египет, Шумер-Вавилон, Индия с Китаем и т.д. И ничего, уживались худо-бедно, и до 21-го века некоторые даже "докатились".
Откуда страхи то?
Табель
Отправлено: 24 мая 2025 — 23:50
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Возможно.
Но что предлагается взамен?
Глобализация?
Наиболее детально модель глобализации описана в Мире Полудня братьев Стругацких.
Это когда они еще в коммунизме не разочаровались.
Мир победившего коммунизма...
Вы спрашиваете что можно предложить взамен мировых войн?
И утверждаете, что есть только одна альтернатива..
Загадочная глобализация...
Контуры которой никто толком описать не может...
Поэтому она и страшная ...
Наверное...
Между тем глобализация эта пресловутая..
Она же только следствие мировых экономических процессов.
А экономика не строит концлагеря..
Они экономически не выгодны..
Тем более, что процессы эти экономические..
Могут всю глобализацию завернуть взад..
И без помощи многополярных мыслителей...
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 01:10
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Табель пишет:
А экономика не строит концлагеря..
Они экономически не выгодны..
Это распространенный штамп. На самом деле все зависит от конкретных условий.
Табель
Отправлено: 25 мая 2025 — 07:12
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Mukaffa пишет:
Смысл идеального существования локальной цивилизации - это пределы своего ареала.
С остальными локальными цивилизациями - мир, дружба, фроиндшафт.
Вся концепция про цивилизации и пределы разные ареалов...
Это конструкт...
Родившийся в мозгу одного человека...
Тойнби...
Под конец своей жизни мыслитель сам разочаровался в своей теории..
Но по словам одного своего ученика ..
Продолжал нести свою епетимью, завершая труд всей жизни...
Сегодня эта концепция только помогает легитимизировать войну и конфликты во первых.
И делает неполноценными народы и этносы...
Которые выходят за рамки "живых" локальных цивилизаций...
Не вписываются в конструкт...
Табель
Отправлено: 25 мая 2025 — 07:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
hiursa пишет:
Это распространенный штамп. На самом деле все зависит от конкретных условий.
Берия стал распускать ГУЛАГ не только и не столько ради популизма..
Есть отчеты и документы...
В которых черным по белому доказана убыточность ГУЛАГА.
Чтобы рабочий давал прибыль...
На него не надо ставить охранника..
И нормировать паек от выработки..
Достаточно на рабочего повесить ипотеку...
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 07:58
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Табель пишет:
hiursa пишет:
Это распространенный штамп. На самом деле все зависит от конкретных условий.
Берия стал распускать ГУЛАГ не только и не столько ради популизма..
Есть отчеты и документы...
В которых черным по белому доказана убыточность ГУЛАГА.
Чтобы рабочий давал прибыль...
На него не надо ставить охранника..
И нормировать паек от выработки..
Достаточно на рабочего повесить ипотеку...
Не встречал я таких документов. Рассуждений на эту тему много, а вот цифр официальных видеть не доводилось. Буду признателен если поделитесь ссылкой. При определенном уровне механизации рабство действительно перестает быть экономически оправданным. Но этого уровня сначала нужно достичь. Причем не в общем по стране, а в данной конкретной местности и в данное время. Насчет убыточности ГУЛАГа сильно сомневаюсь. В целом ГУЛАГ освоил более 10 % капвложений. Что уже немало. Но некоторые отрасли, в частности золото и алмазодобыча, кобальт, апатиты, асбест на 100 % обеспечивались именно ресурсами ГУЛАГа. Почти все "великие стройки" осуществлялись с помощью, иногда преобладающей, заключенных. Возможно, когда основной объем работ был завершен, действительно становилось экономически целесообразным отказаться от услуг ГУЛАГа. Но, повторюсь, это уже потом.
Табель
Отправлено: 25 мая 2025 — 08:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
hiursa пишет:
Насчет убыточности ГУЛАГа сильно сомневаюсь.
Государство в системе ГУЛАГА отдавало приоритет производственному эффекту за счет экономической эффективности...
Потому что с конца тридцатых годов руководство страны придавало ГУЛАГУ отчетливо выраженный военно-промышленный характер...
Когда на первое место после достижения нужного результата все же стала экономическая эффективность...
ГУЛАГ приказал долго жить...
Это если на уровне общих и доказанных выводов...
Про убыточность, ежегодные субсидии ГУЛАГУ и сравнительные оценки себестоимости продукции заключенных и вольнонаемных ...
Иванова Г .М. "иСТОРИЯ гулага 1918-1958: социально-экономический и политико-правовые аспекты. Монография..
hiursa
Отправлено: 25 мая 2025 — 09:26
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
Табель пишет:
hiursa пишет:
Насчет убыточности ГУЛАГа сильно сомневаюсь.
Иванова Г .М. "иСТОРИЯ гулага 1918-1958: социально-экономический и политико-правовые аспекты. Монография..
Простите, а Вы сами эту монографию читали? Потому как цифры в ней приведенные свидетельствуют как раз о совершенно обратном. Цитата: "Отличительной особенностью первой лагерной стройки была ее реальная финансовая дешевизна. В денежном измерении канал обошелся, по официальным данным, в 95,3 млн руб. вместо 400 млн руб., предусмотренных эскизным планом. В основном такая экономия объяснялась двумя причинами: минимальными расходами на орудия труда и рабочую силу, а также небольшими затратами на содержание аппарата ОГПУ – на Беломорстрое работали всего 37 кадровых чекистов на 140 тыс. заключенных". А вот то, о чем упоминалось в предыдущем посте: "С точки зрения хозяйственной, лагеря должны стать пионерами заселения новых районов путем применения дешевого труда заключенных. Поэтому вопросы технического оборудования – второстепенны; задача лагерей – прочистить путь к малонаселенным районам путем устройства дорог, изучения местностей, приступа к эксплуатации природных богатств. Если эти места окажутся в смысле эксплуатации интересными, они будут переданы органам промышленности, а лагеря надо будет передвигать на новые места с теми же целями пионерства". О чем и речь.
Табель
Отправлено: 25 мая 2025 — 09:49
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
hiursa пишет:
О чем и речь.
Не понял...
О чем речь?
О том что дешевая рабочая силя является конкурентным преимуществом?
А дешевая сила заключенных обладает еще и неограниченной мобильностью?
Да кто же с этим спорит..
Только вот квалифицированная рабочая сила...
Она как то не согласуется с дешевизной.
А норма выработки квалифицированного рабочего выше..
Почему?
По определению...
И созданные в целях поддержания дешевизны рабочей силы дисбалансы на рынке труда...
Они потом скажутся в социальной сфере.
И в первую очередь на демографии..
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
