|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Междоусобные войны на Руси от Владимира Красно Солнышко до Юрия Звенигородского, Ольговичи и Мономашичей. , Вечная борьба за власть. |
| |
Artur1984  |
Отправлено: 23 октября 2015 — 14:40 
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Значит до этого обычный дележ наследства, по семейному.
Нет, просто захваты того что плохо лежит. В ВКЛ правящая династия никогда не позиционировала себя как "русская". В этом и состояла трагедия ВКЛ - элита в какой то момент пошла за династией и ополячилась, хотя большая часть населения была старорусской национальности.
|
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 23 октября 2015 — 15:43
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
LVZh пишет: Достаточно типичная для раннего средневековья ситуация -- чем больше сыновей, тем больше земель ты можешь им раздать, тем больше у тебя в непосредственном подчинении окажется владений. Пока отец в силе, дети верны ему, если он смог спокойно передать трон, включая все рычаги управления, своему наследнику, то и братья с племянниками будут верны старшему в роду. Но стоит князю/королю умереть без официального наследника или у наследника не будет реальной силы, то начинается междоусобица, т.к. формально все братья равны в правах на трон.
Темные века как раз характерны тем, что институт абсолютизма уже вполне сформировался, а вот принцип наследования - еще нет. Отсюда и обилие феодальных конфликтов за наследство. Даже воля отца - это отнюдь не панацея. Кроме того возникает юридическая колизия.
Как пример - раздор между сыновьями Карла Великого. Империя Карла была поделена на 3 части. Однако после смерти старшего сына Лотаря I, претендентами на его королевство стали как его дети, так и его родных брата - Людовик и Карл. Все закончилось войной.
А есть еще наследники женского пола и их мужья.
Лишь спустя несколько веков вполне оформился порядок перехода власти и тогда постепенно закончились феодальные конфликты. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 23 октября 2015 — 15:46
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: В ВКЛ правящая династия никогда не позиционировала себя как "русская". LVZh пишет: когда литовское дворянство начала активно европезироваться, (Отредактировано автором: 23 октября 2015 — 15:50) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 30 октября 2015 — 11:26
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
LVZh пишет: Насколько я помню, это княжество некоторое время называлось Русско-Литовским, действовали законы Киевской Руси, весь документооборот тоже был на славянском.
Многие князья были православными, у того же Ольгерда половина детей носила литовские, а половина русские имена.
Проблемы начались, когда литовское дворянство начала активно европезироваться, причём основными признаками "цивилизованности" стали католичество и активное гнобление православных ортодоксов.
Все так, но беда была в том, что большая часть населения - истинно славянское, но правящая династия, а значит и ее интересы - никогда не были 100% такими. Правители все время колебались в разные стороны, пока на этапе Ягайлы не наметился явный перекос в сторону Польши, окончательно оформленный в 15 веке.
mi621 пишет: Это Вы не правы.
Поясните. Я не о населении. Я о династии. Их религиозная и политическая, а вслед за тем этническая самоидентификация и интересы метались в 15-15 веках как гов...о в проруби, пока окончательно не направились на Польшу. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 30 октября 2015 — 17:29
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Нет, просто захваты того что плохо лежит. Artur1984 пишет: В ВКЛ правящая династия никогда не позиционировала себя как "русская". Artur1984 пишет: Поясните. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Это тоже самое, только другими словами.
Нет, это не тоже самое. Старые русские княжества не рассматривались в Литве ее династией как "наследство", в отличии от любых Рюриковичей. Это были просто "незанятые нами" земли.
mi621 пишет: После Кревской унии, и то метания были и в двух последующих веках.
Метались в основном дворяне из "Руси". Часто младшие сыновья почившего в бозе очередного князя ВКЛ с ними обьединялись и начинали при поддержке Москвы воевать за престол всего ВКЛ, но обычно проигрывали.
Первый, кто развернул Литву на ЗАпад, был Ягайло, а очень четкий поворот был при Казимире в 15 веке. Суть в том, что литовское дворянство по факту продало свою идентичность за "вольности", дальше был вопрос времени, хотя и в 16 веке имелась еще "русская партия", впрочем, почти уничтоженная после Люблинской унии.
mi621 пишет: То, что ВКЛ в 14 веке участник семейной усобицы очевидно. Та же грызня за главенство над Русью, что и в12 и в 13 веках.
Да, грызня, но только "русские" земли не выступали родовым наследством, а просто феодальным владением, как в Европе |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 10:39
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Нет, это не тоже самое. Старые русские княжества не рассматривались в Литве ее династией как "наследство", в отличии от любых Рюриковичей. Это были просто "незанятые нами" земли. Artur1984 пишет: Метались в основном дворяне из "Руси". Artur1984 пишет: просто феодальным владением, как в Европе |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 14:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Смотря в какой период.
Приведите примеры обратного.
mi621 пишет: А кто тогда ещё мог метаться. Они и определяли ориентированность той, или иной земли.
Только вот все время проигрывали в перспективе, если брать 13-15 века.
mi621 пишет: А был ли вообще на Руси феодализм в том понимании, что в Западной Европе?
На Руси - нет. ВКЛ - более "европейское" по мышлению в этом смысле гос-во. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 2 ноября 2015 — 16:01
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Правящая династия в ВКЛ - никаким местом не Рюриковичи, А кто мама Витовта, Ягайло? Бабушка? Не из Тверского ли дома? (Отредактировано автором: 2 ноября 2015 — 16:01) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
