|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Междоусобные войны на Руси от Владимира Красно Солнышко до Юрия Звенигородского, Ольговичи и Мономашичей. , Вечная борьба за власть. |
| |
mi621  |
Отправлено: 22 октября 2015 — 10:17 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Очевидно, первая официально зарегистрированная усобица - это восхождение к вершине власти Владимира, первого нашего, так сказать святого. Дальше понеслось, как экспресс, с редкими остановками, когда кому то , например, Ярославу Мудрому удавалось на короткое время сплотить конгломерат разношерстных, хотя и имеющих много общего земель. Ну, а дальше ударными темпами началось просто перепроизводство Рюриковичей. Земель на всех не хватало, и наступил полный мрак.
|
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Artur1984 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 13:53
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Начать, наверное, стоит с нашего святого. Если я правильно понимаю, прав на престол у него не было?
Были, отчего нет. То что он сын Святослава от ключницы - не препятствие по представлениям славян, которые даже не христиане еще были.
Естественно на фоне Ярополка он проигрывал вчистую, но назвать его абсолютным самозванцем было нельзя. Методы захвата власти - вне комментариев, "добрая" такая война между родичами.
Скажем так - когда Ярополк и Олег были убиты - то все, Владимир был единственным прямым родичем, сыном Святослава. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 22 октября 2015 — 13:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: Artur1984 пишет: В общем то, вплоть до Дмитрия Донского цепь военных конфликтов была почти непрерывной Начать, наверное, стоит с нашего святого. Если я правильно понимаю, прав на престол у него не было?
Почему?
Святослав был язычником и имел право на неограниченное число жён и наложниц. Если дети первых автоматически становились законными (ну кроме случаев явной измены), то с детьми вторых всё решал отец -- захотел признал и выделил часть наследства, не захотел и ребёнок остаётся бастардом и кроме крови ничего не получает.
Владимира отец официально признал своим сыном, воспитывал вместе с законными детьми и выделил часть земель (Новгород) в управление.
А так с Владимиром Красное Солнышко и с Ярославом Мудрым истории очень тёмные -- очень уж удачно в обоих случаях официальный на тот момент Киевский князь и правитель Руси давал повод на начало вооруженной борьбы против себя любимого...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 14:52
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Artur1984 пишет: Скажем так - когда Ярополк и Олег были убиты - то все, Владимир был единственным прямым родичем, сыном Святослава.
(Добавление)
Artur1984 пишет: То что он сын Святослава от ключницы - не препятствие по представлениям славян, которые даже не христиане еще были.
(Добавление)
LVZh пишет: Святослав был язычником и имел право на неограниченное число жён и наложниц. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 22 октября 2015 — 16:11
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
mi621 пишет: LVZh пишет:
Если отец официально признаёт, то "да".
Очень сложная и располагающаяся к кровопрлитию система наследования.
Достаточно типичная для раннего средневековья ситуация -- чем больше сыновей, тем больше земель ты можешь им раздать, тем больше у тебя в непосредственном подчинении окажется владений. Пока отец в силе, дети верны ему, если он смог спокойно передать трон, включая все рычаги управления, своему наследнику, то и братья с племянниками будут верны старшему в роду. Но стоит князю/королю умереть без официального наследника или у наследника не будет реальной силы, то начинается междоусобица, т.к. формально все братья равны в правах на трон.
В качестве примера -- империя Карла Великого. Да и у нас Мономах смог объединить Русь, его старший сын тоже сохранил большую часть власти, а дальше опять пошёл разрай.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 16:23
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
mi621 пишет: Ярополк не получил поддержки из-за того, что христианин? А зачем он затеял войну с Олегом? Это ведь было частное дело Свенельда. Читал интересную версию, что Олег убил Люта в отмщение за, якобы, предательство Свенельдом Святослава.
Сведений почти нет, так что тут широкое поле для догадок...
mi621 пишет: но права он имел только в случае отсутствия более легитимных претендентов
Естественно. Т.к. два претендента перед ним были "убиту", то так сказать, все сошлось...
LVZh пишет: В качестве примера -- империя Карла Великого
Да уж, дети его сына - Людовика 1, передрались еще при смерти отца, т.к. не могли поделить империю. В итоге ее разодрали сначала на 3, а потом на 5 частей. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 22 октября 2015 — 16:25
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
LVZh пишет: без официального наследника А что значит в такой системе официальный наследник? Права то у всех вроде как равные. Когда, кстати, стало применяться лествичное право? Вроде с размножением Рюриковичей. И неразберихи, как мне кажется, стало ещё больше. Плюс оформился целый институт изгоев, не пылающих любовью к более удачливым сородичам. Полная тьма кромешная. Неужели бардак национальная особенность? А когда Рюриковичи треснули ещё на Ольговичей и Мономашичей жизнь на Святой Руси стала ещё веселее.
(Добавление)
STiv пишет: И это было стимулом развития империи. А у нас какое развитие было, во время резни? (Отредактировано автором: 22 октября 2015 — 17:37) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
