Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!
Не бери плохой пример - не входи на форум после дури!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(29-01-2015 18:45:22)

Комментарий: Многозначительный плакатик)))
Panther Ausf.F
Panther Ausf.F

Загрузил МАГАЗИНЕР
(30-03-2015 09:37:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бронепоезд краcных с русским экипажем  в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)

Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)

Комментарий: Судя по коментарию на финском, бронепоезд назывался "Украинская революци...


 Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »   
> Механизмы Леонардо да Винчи
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:34
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 GraetDane пишет:
Давайте посмотрим, где он обогнал время?
Парашют? Нет. И до него люди придумывали похожее и прыгали с ними со скал и деревьев. В основном неудачно конечно, но если Вы посмотрите чертеж Леонардо, то и с таким прыжок бы был фатальным.
Приведите примеры по годам и источники. Пока это только голословные заявления.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
> Похожие темы: Механизмы Леонардо да Винчи

Танк Леонардо да Винчи
GraetDane Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Мал золотник, да дорог.
Фраза правильная, а вот на счет уместна ли она, вопрос спорный. Я конечно не искусствовед, но мое глубочайшее убеждение, что это пиар. Посмотрите в Лувре на нее и поймете.)))
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:38
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 GraetDane пишет:
Что еще? Вертолет? Тот который даже теоретически не может взлететь и чем он отличается от "винта Архимеда"?
Так ведь "Винт Архимеда" - это машина, используемая для подъема воды. А Леонардо да Винчи доказал что винт может "ввинчиваться" в воздух и тем самым подымать самого себя. Архимеду такое и в голову не могло прийти.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Я конечно не искусствовед, но мое глубочайшее убеждение, что это пиар. Посмотрите в Лувре на нее и поймете.)))
Тем не менее, весь мир считает эту картину шедевром. Может Вы, конечно, в этом вопросе более компетентны чем известнейшие ценители искусства всего мира на протяжении многих веков, коль ставите её под сомнение. Здесь я ничем помочь не могу.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
GraetDane Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:43
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
Приведите примеры по годам и источники. Пока это только голословные заявления.
Я Вам конечно не смогу привести ссылки, по одной простой причине. упоминания про конусо или зонтообразные "парашюты" есть в большом количестве хроник в европейских городов (это общеизвестный факт и его никто не скрывыает). Самый старый сохранившийся чертеж, это да это его. Но люди от пожаров и до него задумывались, как спасаться, с башен и стен, и пробовали. А чертеж Леонарда это пиар - Вот гений, придумал парашют для прыжков с самолета или вертолета, следовательно или "просчитал" что они будут (значит он гений) или сам разработал его (то же гений). Вот и все.)))
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:43
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




GraetDane, давайте всё же картины оставим искусствоведам, а сами вернёмся к механизмы Леонардо да Винчи.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Я Вам конечно не смогу привести ссылки, по одной простой причине. упоминания про конусо или зонтообразные "парашюты" есть в большом количестве хроник в европейских городов (это общеизвестный факт и его никто не скрывыает).
Так приведите эти факты, которые никто не скрывает. Сравним по годам и вопрос закрыт. А то Вы занялись критикой, выдвигаете контрверсии, а подтвердить их ничем не можете (или не хотите).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:46
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
А Леонардо да Винчи доказал что винт может "ввинчиваться" в воздух и тем самым подымать самого себя.
Ну во первых, где это он доказал? На сколько я помню, он просто написал, что можно взлететь. Второе - приведите примеры полетев с таким винтом, ну хоть один!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:46
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 GraetDane пишет:
Но люди от пожаров и до него задумывались, как спасаться, с башен и стен, и пробовали.
Где это написано кроме Ваших умозаключений?
(Добавление)
 GraetDane пишет:
А чертеж Леонарда это пиар - Вот гений, придумал парашют для прыжков с самолета или вертолета, следовательно или "просчитал" что они будут (значит он гений) или сам разработал его (то же гений). Вот и все.)))
Это Вы от злости так пишите, что ничего доказать не можете? Парашют его предназначался для прыжков с высоты и не более того. Где Леонардо написал что он предназначался для прыжков из самолётов или вертолётов? Он тогда то и слов таких не знал.
(Добавление)
 GraetDane пишет:
Второе - приведите примеры полетев с таким винтом, ну хоть один!
Вы в детстве не запускали вертолёт-игрушку, где пусковое устройство остаётся у вас в руках, а сам вертолёт взлетает? Не кажется ли Вам, что это и есть типичный пример "вертолёта" Леонардо да Винчи?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 14:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
А то Вы занялись критикой, выдвигаете контрверсии, а подтвердить их ничем не можете (или не хотите).
Вот ведь докапались.)))) Описания есть еще у Апулея и Овидия. Да много где.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Где это написано кроме Ваших умозаключений?
А для чего прыгали тогда????
 Alexis пишет:
Не кажется ли Вам, что это и есть типичный пример "вертолёта" Леонардо да Винчи?
Вы же с высшим образованием! И не видите разницу между лопастями и винтом??? Отстаивая гениальность Леонардо, Вы несколько перегибаете!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 15:00
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 GraetDane пишет:
Alexis пишет:
А Леонардо да Винчи доказал что винт может "ввинчиваться" в воздух и тем самым подымать самого себя.

Ну во первых, где это он доказал? На сколько я помню, он просто написал, что можно взлететь.
Имеется ввиду что доказал теоретически. Вот по этому поводу материал:

"... Это - один из самых известных рисунков Леонардо да Винчи. Некоторые эксперты идентифицировали механизм как предок вертолета. К рисунку дано всего лишь одно примечание - диаметр воздушного винта до 5 метров, использовать при изготовлении тростник, льняную ткань и трос. Леонардо предполагал, что механизмом будут управлять четыре человека, которые будут находиться на центральной платформе и за счет ручных рычагов предавать вращательное движение винту. Машина, разработанная Леонардо, вероятно никогда не оторвалась бы от земли и не смогла бы перемещаться. А вот если бы увеличить движущую силу (вместо человеческой), то машина вполне может подняться в воздух и перемещаться в пространстве. Зная о других разработках Леонардо так же можно утверждать, что применив дополнительные устройства - полётом можно и управлять. Скорее всего мысль использовать этот винт его далее не заинтересовал. Применить другую двигательную силу в то время было просто не возможно. Поэтому больше всего разрабатывалось механизмов имеющих пассивную тягу - механизмы с крыльями (планеры). А так же механизмы с движущимися крыльями после наблюдением за птицами. Леонардо был очень наблюдательный человек и все свои наблюдения пытался суммировать..."
http://worldleonard.h1.ru/doc/le...achine_f_01.html

Как видите, нет утверждения что это сам вертолёт, а только предок вертолета. Здесь важна сама теория что винт, который "ввинчивается" в воздух, способен поднять самого себя.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Механизмы Леонардо да Винчи - 20.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 15:12
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 GraetDane пишет:
Описания есть еще у Апулея и Овидия. Да много где.
Так предоставьте их или не стоило тогда вообще начинать разговор что идея парашюта была ещё и до Леонардо да Винчи.
 GraetDane пишет:
Вот ведь докапались.))))
Это я ещё и докопался? Это Вы выдвинули предположение, которое до сих пор ни чем не аргументировали, а теперь я "докопался". Не нужно было писать бездоказательные вещи. Вот и всё.
 GraetDane пишет:
А для чего прыгали тогда????
Кто, когда и где прыгал? Можете уточнить? И тогда - это когда?
 GraetDane пишет:
Вы же с высшим образованием! И не видите разницу между лопастями и винтом???
А Вы также с высшим образованием и не видите разницы между гипотезой и фактом. Это уже гораздо позже Сикорский воплотил гипотезу да Винчи в факт. И необходимость замены винта на лопасти пришла через многие века после Леонардо. Но идея то его. Он был у истоков.
Надеюсь что вы в курсе того, что все работы Сикорского начинались с чертежа Леонардо??? Ведь незря говорят что Игорь Сикорский - это человек, воплотивший мечту Леонардо да Винчи.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Механизмы Леонардо да Винчи - 21.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
GraetDane Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 15:15
Post Id



майор





Сообщений всего: 1827
Дата рег-ции: 29.01.2011  
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6




 Alexis пишет:
А вот если бы увеличить движущую силу (вместо человеческой), то машина вполне может подняться в воздух и перемещаться в пространстве.
Это кто сказал, и почему Вы в данном случае верите этой рекламе безоговорочно?!!! Уже пытались, посмотрите в ютубе, там должно быть - не поднимает винт себя!!! И не поднимет! Где то далеко в теории это теоретичеси возможно, а на практике нет.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Это Вы выдвинули предположение, которое до сих пор ни чем не аргументировали, а теперь я "докопался".
Хотите перегибать палку? Давайте!
 Alexis пишет:
"... Это - один из самых известных рисунков Леонардо да Винчи. Некоторые эксперты идентифицировали механизм как предок вертолета. К рисунку дано всего лишь одно примечание - диаметр воздушного винта до 5 метров, использовать при изготовлении тростник, льняную ткань и трос. Леонардо предполагал, что механизмом будут управлять четыре человека , которые будут находиться на центральной платформе и за счет ручных рычагов предавать вращательное движение винту. Машина, разработанная Леонардо, вероятно никогда не оторвалась бы от земли и не смогла бы перемещаться. А вот если бы увеличить движущую силу (вместо человеческой), то машина вполне может подняться в воздух и перемещаться в пространстве. Зная о других разработках Леонардо так же можно утверждать, что применив дополнительные устройства - полётом можно и управлять. Скорее всего мысль использовать этот винт его далее не заинтересовал. Применить другую двигательную силу в то время было просто не возможно. Поэтому больше всего разрабатывалось механизмов имеющих пассивную тягу - механизмы с крыльями (планеры). А так же механизмы с движущимися крыльями после наблюдением за птицами. Леонардо был очень наблюдательный человек и все свои наблюдения пытался суммировать..."
http://worldleonard.h1.ru/doc/le...achine_f_01.html
Это, как Вы сами понимаете научная фантастика не имеющая ничего общего ни с наукой ни с практикой. А раз Вы такой принципиальный борец, за подтвержденную информацию, то не надо цитировать эти голословные утверждения или такие же из википедии. Дайте ссылки на работы ученых с доказательством возможности такого полета и именно такой конструкции. Или доказать ничего не можете и даете ссылки из желтой прессы????
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 ноября 2013 — 15:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 63011
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 GraetDane пишет:
И не видите разницу между лопастями и винтом???
Да Винчи и Сикорский

Сикорский нашёл недоработку Да Винчи в чертеже вертолёта,
которую не смог исправить великий изобретатель и художник.
Его изобретение взлетало, но закручивалось и падало.


Мальчику в Киеве снилось, что он летает.
Мистерия вставания солнца у собора Софийского
Заворожила ребёнка, рука обложку ласкает
Книги Да Винчи, в переводе с английского.

Мальчик мчался во сне к тучевой дали
На корабле огромном, что ещё не случился.
Будоражила книга, что успехов не дали
Испытания геликоптера-он волчком крутился!

Отец, психиатр, смеялся:-"Ну, полно!
Такая махина не взлетит в воздух!"
Но, ребёнок-гений глядел безмолвно,
Резинку прятал. Макет воссоздан!

Он искал, искал просчёты Да Винчи.
К стеклу подставлял чертёж, до зевоты.
Уже в Америке мозг выйдет из клинча:
-"Нужен винт и на хвост вертолёта!"

Любовь Кравцова

20 мая 2010 г.

Фото:
Игорь Сикорский, фотография Карла Буллы, 1914 год
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Механизмы Леонардо да Винчи - 22.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 2 [3] 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшая книга о войне, очистить системный диск


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история