Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Реактивный миномет союзников
Реактивный миномет союзников

Загрузил mischuta69
(26-08-2016 15:29:58)

Комментарий: Видать у союзников "катюши/ванюши" тоже экзотикой были? Вон сколько зрит...
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: Интересно, с какого расстояния снаряд-то залетел...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »   
> Масштабный подвиг Зои Космодемьянской
Опер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2021 — 14:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Mart пишет:
Дословное выполнение Приказа однозначно вело к страданию/гибели местных жителей! Потому и есть основание считать Приказ людоедским...
Это даже не глупость. Это просто непонимание характера Великой Отечественной войны.

И это если даже не учитывать тот факт, что немцы, заселяясь в домах на постой, хозяев этих домов просто выкидывали на улицу. По самой банальной причине - разместить даже с минимальными удобствами в хатенке 4х6 метров больше десятка взрослых мужиков с оружием и амуницией, при условии того, что там еще будет ночевать хозяйская семья, фактически невозможно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Масштабный подвиг Зои Космодемьянской

За что Сталин дал повару Героя Советского Союза?
Что такое подвиг?

Правда или очередной миф министра?
Подвиг экипажа Кобзаря - что известно?

Слава Русского Оружия - в МАСШТАБЕ !
создание вместе карт-картин подвигов и побед, где численность войск в четком сравнении

Варяг
Подвиг "Варяга".

Атака на "Вильгельм Густлофф".
Подвиг или военное преступление?

28 панфиловцев - миф или правда?
А был ли подвиг у Дубосеково?

alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2021 — 15:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
Бабки. Вот истинная причина...
Может тогда сразу "предъявить" гитлеровским "недобиткам" (и их издателям) через страницу упоминающих о фанатичном сопротивлении "советских войск". И бабла побольше и чести ....
Или все по принципу: "Бей своих...."?

Это смотря для кого. Для тех, кто жалеет свою хату - бабки главное. Вот видите, как все просто: для гитлеровских недобитков (и их издателей) это фанатичное сопротивление, а для нас это героическое сопротивление. Все потому, что для нас это спасение Отечества, а для них - крушение планов по разрушению нашего Отечества.
 Mart пишет:
А может до Вас пытаются донести объективную информацию? И вместо того, что бы биться в истерике, может сначала следует задуматься над своим поведением?

Может для кого-то это и объективная информация, а для меня - это объективно хамство. С хамством есть способы борьбы.
 Mart пишет:
В том то и дело, что в данном контексте как раз и есть смысл отметить, что дело не в том, что говорят "исполнителям", а как их называют "средства пропаганды".

Как не объясняй пропаганда, а разницу между лагерем военнопленных и крестом зеленкой на лбу все понимают.
 Mart пишет:
Правильно ли я понял, что когда участника военных действий называют фанатичным патриотом - это оскорбление, требующее сатисфакции, а когда при этом добавляют (в обоснование), что он выполнял преступный и людоедский приказ - это так, мелкие шалости, результат легкомыслия?

А кого назвали фанатичным патриотом? Вы как бы не заметили дополнения "мягко говоря". Почему?
 Mart пишет:
Перед собой то не лукавьте в словоблудии. Это не вероятность могли-не могли... Дословное выполнение Приказа однозначно вело к страданию/гибели местных жителей! Потому и есть основание считать Приказ людоедским...
Другое дело, что фактическое исполнение Приказа учитывало "мораль советского человека". Космодемьянская сжигала не все дома подряд, а те - где были основания считать, что там разместились захватчики (возле которых были часовые и расположены армейские лошади)... Имеется масса свидетельств, что партизаны старались выводить местное население из-под "удара"....

Вы неаккуратны в эпитетах. Я Вам также советую не лукавить в словоблудии. Это не вероятность. Это вопрос с последующим ответом. Вы для чего их разъединили?
Приказ наступать на населенный пункт однозначно ведет к страданию/гибели местных жителей. Вы беретесь определять такой приказ как людоедский? Не надо тянуть туда оценки, которые выработаны совсем для других условий и времен.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2021 — 16:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 alexeybo пишет:
Вы беретесь определять такой приказ как людоедский?
Вообще странно, когда события 80-ти летней давности. происходившие совсем в других исторических условиях, начинают оценивать с точки зрения современной морали и этики.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2021 — 22:37
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Опер пишет:
Вообще странно, когда события 80-ти летней давности. происходившие совсем в других исторических условиях, начинают оценивать с точки зрения современной морали и этики.

Отчего же?Оценивать можно как угодно. Другое дело, что нельзя при этом "забывать" фактически существовавшие условия...
Ведь мы "имеем" приказ, в котором по современным меркам не предусмотрено специальных мер по защите мирного населения.
Другое дело, что в те времена и не было принято специально оговаривать данные мероприятия. Но несмотря на отсутствие в Приказе "специальных мер" никто специально дома с мирными жителями не уничтожал. Принимались меры по защите мирного населения, пусть и находящегося на территории занятой противником, и выводе его из зоны боевых действий. О чем свидетельствуют воспоминания многих партизан. Да и Зоя Космодемьянская "сжигала" дома не все подряд, а с разбором.
 Опер пишет:
 
 Mart пишет:
 
Дословное выполнение Приказа однозначно вело к страданию/гибели местных жителей! Потому и есть основание считать Приказ людоедским...

Это даже не глупость. Это просто непонимание характера Великой Отечественной войны.

Вы видимо поверхностно "оцениваете" мои посты... Подмигивание
ИМХО дело даже не в характере военных действий, а в оценке отношения к Приказам власти, которые порой были "мотиваторами", но не требовали "дословного" выполнения. Например известный Приказ сжигать леса, нивы, запасы продовольствия, уничтожать инфрактустуру и т.д. ...
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 19 февраля 2021 — 23:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Опер пишет:
И это если даже не учитывать тот факт, что немцы, заселяясь в домах на постой, хозяев этих домов просто выкидывали на улицу.

Обращаю Ваше внимание, что это не было "обязательным" условием. Скажем так, при наличии места (и желания) хозяев не трогали,а порой и "платили" за постой ...

 alexeybo пишет:
Вот видите, как все просто: для гитлеровских недобитков (и их издателей) это фанатичное сопротивление, а для нас это героическое сопротивление. Все потому, что для нас это спасение Отечества, а для них - крушение планов по разрушению нашего Отечества.

А для Вас это новость? Подмигивание Что общество"расколото"....

 alexeybo пишет:
Вы неаккуратны в эпитетах. Я Вам также советую не лукавить в словоблудии. Это не вероятность. Это вопрос с последующим ответом. Вы для чего их разъединили?
Приказ наступать на населенный пункт однозначно ведет к страданию/гибели местных жителей. Вы беретесь определять такой приказ как людоедский? Не надо тянуть туда оценки, которые выработаны совсем для других условий и времен.

Отчего же? Вы не считаете, что тотальная война "людоедская" по своей сути? Другое дело - а какие варианты? Жестокое время - жестокие нравы...
Убийство Кубе - гибель сотен заложников, подрыв партизанами воинского эшелона -
расстрелянные жители близлежащего села, несданный город имени Ленина - тысячи Упокоенных" на Пискаревском кладбище...
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2021 — 00:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

А вот обыватель не обязан жертвовать жизнью и имуществом....

Неправда. "Все для фронта. все для Победы". Потому пожертвовавшие интересами своего Отечества ради своей жизни и имущества будут предателями. Угроза жизни - не оправдание для перехода в лагерь врага, как и угроза имуществу - не основание этому.

Красиво сказано. С высокой степенью правдивости. Но к сожалению это не вся Правда. И обыватель может стать патриотом. Но гораздо с большей вероятностью он станет Жертвой. Он не обязан ей быть, но от объективной реальности ему не скрыться.
Вот именно об этом должна быть история ТАНИ...
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 20 февраля 2021 — 11:48
Post Id



майор





Сообщений всего: 1890
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Mart пишет:
Красиво сказано. С высокой степенью правдивости. Но к сожалению это не вся Правда. И обыватель может стать патриотом. Но гораздо с большей вероятностью он станет Жертвой. Он не обязан ей быть, но от объективной реальности ему не скрыться.
Вот именно об этом должна быть история ТАНИ...
М.б. ЗОИ? Слишком витиевато и расплывчато. Можете коротко и конкретно сформулировать свой тезис?
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2021 — 12:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
Красиво сказано. С высокой степенью правдивости. Но к сожалению это не вся Правда. И обыватель может стать патриотом. Но гораздо с большей вероятностью он станет Жертвой. Он не обязан ей быть, но от объективной реальности ему не скрыться.
Вот именно об этом должна быть история ТАНИ...

Нет!!! "История ТАНИ" - она про Подвиг. Без всяких "должна быть". А история обывателя не имеет отношения к Подвигу.
 Mart пишет:
А для Вас это новость? Что общество"расколото"....

Общество не расколото. Во всяком случае по вопросу отношения к ВОВ. Просто при этом есть отдельные личности, которые пытаются "оригинальничать" ради себя любимых, и действуя заодно с противниками Отечества. Вот этих "оригиналов" и "ставят на место" юридическим средствами.
 Mart пишет:
Отчего же? Вы не считаете, что тотальная война "людоедская" по своей сути? Другое дело - а какие варианты? Жестокое время - жестокие нравы...
Убийство Кубе - гибель сотен заложников, подрыв партизанами воинского эшелона -
расстрелянные жители близлежащего села, несданный город имени Ленина - тысячи Упокоенных" на Пискаревском кладбище...

А я считаю, что та тотальная война для моей страны была не "людоедская", а Отечественная. И не надо к характеристике Отечественной войны подмазывать характеристику действий оккупантов по расстрелу заложников, жителей близлежащих сел, и умерщвлению голодом в блокаде.
И вся Правда именно в этом: "Все для фронта, все для Победы". В нее помещаются погибшие заложники, мирные жители и блокадники.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2021 — 14:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15102
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 57

[+]


 Mart пишет:
Обращаю Ваше внимание, что это не было "обязательным" условием. Скажем так, при наличии места (и желания) хозяев не трогали,а порой и "платили" за постой ...
Это исключения, которые только подтверждали общее правило

 Mart пишет:
Отчего же?
От того, что для понимания причинно-следственных связей принятия конкретного решения надо оценивающему самому оказаться в тех исторических условиях. Именно оказаться, а не попробовать представить. И тогда окружающий мир заиграет совсем иными красками.

 Mart пишет:
Ведь мы "имеем" приказ, в котором по современным меркам не предусмотрено специальных мер по защите мирного населения.
Этот приказ существует не сам по себе, а неразрывно связан с другими документами, в которых эти специальные меры были предусмотрены. Основная - эвакуация всего мирного населения.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 февраля 2021 — 07:29
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 Опер пишет:
Основная - эвакуация всего мирного населения.

Мера то предусматривалась. Однако какие реальные шаги предприняты для превращения декларации в реальность?
 Опер пишет:
приказ существует не сам по себе, а неразрывно связан с другими документами

Разумеется. Причем не только с документами, но и с такими нематериальными факторами как идеология и воспитание...
 Опер пишет:
Это исключения, которые только подтверждали общее правило

Я бы не был столь категоричен. Вы рассматриваете только зону непосредственных боевых действий, а не всю оккупированную зону.
 alexeybo пишет:
Общество не расколото. Во всяком случае по вопросу отношения к ВОВ. Просто при этом есть отдельные личности, которые пытаются "оригинальничать" ради себя любимых, и действуя заодно с противниками Отечества

Хм К сожалению их "ядовитые" семена дали всходы....
 alexeybo пишет:
Вот этих "оригиналов" и "ставят на место" юридическим средствами.

Переговорить не получается? Подмигивание
 Иммельман пишет:
Слишком витиевато и расплывчато. Можете коротко и конкретно сформулировать свой тезис?

Пока нет. Но работаю над этим... Радость
-----
не смешите мои подковы...
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 23 февраля 2021 — 09:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2280
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 19




 Mart пишет:
К сожалению их "ядовитые" семена дали всходы....

Сорники на огороде пропалывают, а не взращивают. Улыбка
 Mart пишет:
Переговорить не получается?

Уже сколько лет все переговаривали, да переговаривали. Не внимают по хорошему. Ввели ответственность: если не доходит через голову, то дойдет через ... Улыбка
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 февраля 2021 — 06:55
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3203
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 19




 alexeybo пишет:
Сорники на огороде пропалывают, а не взращивают.

Вы просто не умеете их готовить... Радость
Крапива, полынь, лебеда.... Закатив глазки
Потому слово "ядовитые" я взял в кавычки, что многое зависит от дозы и условий применения. И от "доктора"....
 alexeybo пишет:
Уже сколько лет все переговаривали, да переговаривали. Не внимают по хорошему.

Запретный плод - он "сладок". По хорошему должна внимать "молодежь", а работа с ней идет формально. Вот свои провалы РВИО и пытается "затушевать"....
-----
не смешите мои подковы...




 
email

 Top

Страниц (10): В начало « 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Зоя Космодемьянская, Сталин, подвиг
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
ркка и вермахт, мемуары немецких подводников


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история