Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Финское самоходное штурмовое орудие BT-42 в Петрозаводске
Загрузил STiv
(10-02-2015 10:46:22)
Комментарий: Переделанный финами наш БТ-7. Не очень удачная модификация.		 Прыжок с собакой с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом
Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)
Комментарий: Хвостатый парашютист!!!		 Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны
Истребитель И-16, уничтоженный на аэродроме в первые дни войны
Загрузил egor
(05-01-2016 19:15:54)
Комментарий: Первый раз вижу. Почему-то фото не встречалось МНЕ-лично, никогда. Да и ...		 Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (2): « 1 [2]   
> Маньчжурская наступательная операция
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:07
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Kourveen пишет:
Я и предположил до этого:

Kourveen пишет:
Да и приказ императора был о сдаче, только надобно узнать его дату и когда японцы начали к нашим в плен попадать.

Только даты приказа не знал.
Вот мы с Вами вместе и решили этот ребус.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Dragon Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:12
Post Id


сержант





Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012  
Репутация: 5
 Alexis пишет:
За примерно 10 дней боёв японцы потеряли 84 тыс. человек, это 8,4% численного состава. И это разгром?

Да, в Берлинской операции например как раз погиб каждый десятый.
Без приказа о капитуляции войска остались бы без тыла и потери японцев возросли. Т.е. император решил просто сохранить жизни своих солдат.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Dragon пишет:
Т.е. император решил просто сохранить жизни своих солдат.
Вы полностью правы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 15:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Kourveen пишет:
СССР нарушил договор с Японией
договор был денонсирован ещё в апреле.
(Добавление)
 Egor пишет:
Уже к 19 августа японские войска начали сдаваться.
 Egor пишет:
Однако стоит признать один парадокс, причина которого до конца не понятна. На протяжении всей Второй Мировой войны солдаты Квантунской армии крайне редко сдавались в плен. Гарнизоны целых островов погибали до последнего человека в самоубийственных атаках. Пленный японец мог быть только тяжело ранен или контужен.
17 августа был издан указ императора "к солдатам и матросам", возможно дело в нем, ведь император для японца почти как бог.
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 15:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18
 foma пишет:
договор был денонсирован ещё в апреле

Спасибо за дополнение, не затруднит данный момент подробней описать?
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Kourveen пишет:
не затруднит данный момент подробней описать?
Ничего если вклинюсь? Вот ссылка по вашему вопросу http://www.obraforum.ru/lib/book...chapter17_24.htm
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Egor пишет:
Японские танки казались просто игрушками на фоне наших машин,
Специфика островных государств. Военный бюджет распиливали по принципу на первом месте флот, на втором ВВС а сухопутные войска что останется. Если у англичан существовал серьёзный промышленный задел и по ходу войны они его исправили, да и дядя Сем помог, то у Японии и Италии его не было.
 Kourveen пишет:
Эта операция, а не ядерные бомбардировки вынудили Японию капитулировать
Вообще то, считается, что три фактора:
1. Вступление СССР в войну, быстрое продвижение и лишение Японии последней сырьевой базы в Манжурии.
2. Захват американцами Окинавы и создание там базы для бомбардировочной авиации и плацдарма для вторжения на Японские острова.
3. Атомная бомбардировка.

Хотя я с вами вполне согласен, что атомная бомбардировка не сыграла принципиального значения для окончания войны. Обе бомбардировки унесли столько-же жизней как и бомбардировка Токио в марте 45 г. Так-что первый фактор является основным
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18
 Стас1973 пишет:
Ничего если вклинюсь? Вот ссылка по вашему вопросу http://www.obraforum.ru/lib/book...chapter17_24.htm

Напротив, спасибо Вам за внимание.
(Добавление)
Ну если в договоре были оговорены моменты его расторжения и формальности были соблюдены, тогда ещё ладно. Надобно сам договор почитать касаемо именно его расторжения. Всё это знакомо по договорам из делового мира.
 foma пишет:
Хотя я с вами вполне согласен, что атомная бомбардировка не сыграла принципиального значения для окончания войны. Обе бомбардировки унесли столько-же жизней как и бомбардировка Токио в марте 45 г. Так-что первый фактор является основным

На память, японцы готовы были хоть к полному уничтожению островов и рассчитывали обосноваться на материке. Вот когда на материке их колония пала, тогда они и капитулировали. ИМХО
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Kourveen пишет:
Спасибо за дополнение, не затруднит данный момент подробней описать?
В вики написано, что договор был денонсирован 5 апреля.
Кроме того СССР предлагал Японии принять ультиматум союзников принятый на Потсдамской конференции (США, Англии и Китая).( к сожалению саму статью не помню читал давно)
(Добавление)
 Dragon пишет:
Т.е. император решил просто сохранить жизни своих солдат .
Сомневаюсь. Скорее другие причины - невозможность почетного мира.
(Добавление)
 Egor пишет:
На проведенной в Ялте конференции союзников по антигитлеровской коалиции советской стороной были .....
Вообще тема перекликается с соседней веткой открытой Blitz-ем "Война с Японией. Как вы оцениваете действия СССР в августе 1945 года?". Во всяком случае обсуждение идет в этом направлении.
-------
Вообще Война с Японией, как и Сов.-Фин. война в сов.время как-то замалчивалась (наверно по политическим соображениям).
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 сентября 2012 — 01:44
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 foma пишет:
Dragon пишет:
Т.е. император решил просто сохранить жизни своих солдат .
Сомневаюсь. Скорее другие причины - невозможность почетного мира.
Что Вы подразумеваете под почётным миром в той ситуации? Почему не верите в то, что император решил сохранить жизни своих солдат?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 01:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Похоже на то, что почётный мир остался покоиться с миром. А жаль. Обсуждение просо затихло.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 17 сентября 2012 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49
 Alexis пишет:
Что Вы подразумеваете под почётным миром в той ситуации?
На условиях более-менее приемлимых для японцев. Весь расчет у японцев строился на затягивании войны (по аналогии с Вьетнамом), в надежде на то что общественное мнение в США в конечном итоге потребует окончания военных действий.

У меня тут пришла одна мысль на счет "сохранения жизни", может это всего лишь средство давления на американцев, типа: "давайте заключать мир на приемлимых условиях, а то сдадим весь Китай русским".
(Добавление)
 Kourveen пишет:
Ну если в договоре были оговорены моменты его расторжения и формальности были соблюдены, тогда ещё ладно.
Скорее всего соблюдены, ведь Сталин знал с кем имеет дело. После войны настанет мир и он разведет союзников в разные лагеря. И если что-то будет не по закону то это будет лишний повод анулировать те или иные завоевания. История с Курилами яркое тому подтверждение.
 
email

 Top

Страниц (2): « 1 [2]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
русская артиллерия, современные американские танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история