|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Маньчжурская наступательная операция |
| |
Alexis  |
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:07
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Kourveen пишет: Я и предположил до этого:
Kourveen пишет:
Да и приказ императора был о сдаче, только надобно узнать его дату и когда японцы начали к нашим в плен попадать.
Только даты приказа не знал. Вот мы с Вами вместе и решили этот ребус. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
Dragon  |
Отправлено: 14 сентября 2012 — 02:12
|
сержант


Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5

|
Alexis пишет: За примерно 10 дней боёв японцы потеряли 84 тыс. человек, это 8,4% численного состава. И это разгром?
Да, в Берлинской операции например как раз погиб каждый десятый.
Без приказа о капитуляции войска остались бы без тыла и потери японцев возросли. Т.е. император решил просто сохранить жизни своих солдат. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
foma  |
Отправлено: 14 сентября 2012 — 15:39
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Kourveen пишет: СССР нарушил договор с Японией договор был денонсирован ещё в апреле.
(Добавление)
Egor пишет: Уже к 19 августа японские войска начали сдаваться. Egor пишет: Однако стоит признать один парадокс, причина которого до конца не понятна. На протяжении всей Второй Мировой войны солдаты Квантунской армии крайне редко сдавались в плен. Гарнизоны целых островов погибали до последнего человека в самоубийственных атаках. Пленный японец мог быть только тяжело ранен или контужен. 17 августа был издан указ императора "к солдатам и матросам", возможно дело в нем, ведь император для японца почти как бог. |
| |
|
foma  |
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:05
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Egor пишет: Японские танки казались просто игрушками на фоне наших машин, Специфика островных государств. Военный бюджет распиливали по принципу на первом месте флот, на втором ВВС а сухопутные войска что останется. Если у англичан существовал серьёзный промышленный задел и по ходу войны они его исправили, да и дядя Сем помог, то у Японии и Италии его не было.
Kourveen пишет: Эта операция, а не ядерные бомбардировки вынудили Японию капитулировать Вообще то, считается, что три фактора:
1. Вступление СССР в войну, быстрое продвижение и лишение Японии последней сырьевой базы в Манжурии.
2. Захват американцами Окинавы и создание там базы для бомбардировочной авиации и плацдарма для вторжения на Японские острова.
3. Атомная бомбардировка.
Хотя я с вами вполне согласен, что атомная бомбардировка не сыграла принципиального значения для окончания войны. Обе бомбардировки унесли столько-же жизней как и бомбардировка Токио в марте 45 г. Так-что первый фактор является основным |
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:05
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Стас1973 пишет: Ничего если вклинюсь? Вот ссылка по вашему вопросу http://www.obraforum.ru/lib/book...chapter17_24.htm
Напротив, спасибо Вам за внимание.
(Добавление)
Ну если в договоре были оговорены моменты его расторжения и формальности были соблюдены, тогда ещё ладно. Надобно сам договор почитать касаемо именно его расторжения. Всё это знакомо по договорам из делового мира.
foma пишет: Хотя я с вами вполне согласен, что атомная бомбардировка не сыграла принципиального значения для окончания войны. Обе бомбардировки унесли столько-же жизней как и бомбардировка Токио в марте 45 г. Так-что первый фактор является основным
На память, японцы готовы были хоть к полному уничтожению островов и рассчитывали обосноваться на материке. Вот когда на материке их колония пала, тогда они и капитулировали. ИМХО ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
foma  |
Отправлено: 14 сентября 2012 — 16:23
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Kourveen пишет: Спасибо за дополнение, не затруднит данный момент подробней описать? В вики написано, что договор был денонсирован 5 апреля.
Кроме того СССР предлагал Японии принять ультиматум союзников принятый на Потсдамской конференции (США, Англии и Китая).( к сожалению саму статью не помню читал давно)
(Добавление)
Dragon пишет: Т.е. император решил просто сохранить жизни своих солдат . Сомневаюсь. Скорее другие причины - невозможность почетного мира.
(Добавление)
Egor пишет: На проведенной в Ялте конференции союзников по антигитлеровской коалиции советской стороной были ..... Вообще тема перекликается с соседней веткой открытой Blitz-ем "Война с Японией. Как вы оцениваете действия СССР в августе 1945 года?". Во всяком случае обсуждение идет в этом направлении.
-------
Вообще Война с Японией, как и Сов.-Фин. война в сов.время как-то замалчивалась (наверно по политическим соображениям). |
| |
|
foma  |
Отправлено: 17 сентября 2012 — 15:10
|

полковник


Сообщений всего: 15436
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49

|
Alexis пишет: Что Вы подразумеваете под почётным миром в той ситуации? На условиях более-менее приемлимых для японцев. Весь расчет у японцев строился на затягивании войны (по аналогии с Вьетнамом), в надежде на то что общественное мнение в США в конечном итоге потребует окончания военных действий.
У меня тут пришла одна мысль на счет "сохранения жизни", может это всего лишь средство давления на американцев, типа: "давайте заключать мир на приемлимых условиях, а то сдадим весь Китай русским".
(Добавление)
Kourveen пишет: Ну если в договоре были оговорены моменты его расторжения и формальности были соблюдены, тогда ещё ладно. Скорее всего соблюдены, ведь Сталин знал с кем имеет дело. После войны настанет мир и он разведет союзников в разные лагеря. И если что-то будет не по закону то это будет лишний повод анулировать те или иные завоевания. История с Курилами яркое тому подтверждение. |
| |
|
|
|
| |
| |