Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Ну ладно бы один, тупой нацик, то ли таким уродился,
Разберем следующий вымышленный случай:
разбирается факт ограбления магазина гражданином Х.
Он оправдывается следующим образом: хозяин магазина неоднократно избил свою жену, поэтому я требую оправдательного приговора по моему делу ограбления магазина.
Как вы думаете, его обоснование логично?
Вы с вашим коллегой занимаетесь тем же самым.
В юриспунденции господствует принцип абстрактности. Избиение хозяином магазина своей жены, не имеет никакого отношения к преступности факта ограбления магазина гражданином Х.
Румянцев
Отправлено: 31 июля 2025 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 7296
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lew пишет:
Может и вы тоже заявите, что немцы, расстреливающие мирных советских рыбаков и жителей советских деревень с позиции международного права действовали законно?
Я ранее Вам прописал = На войне как правило действует право сильного, а после право ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
(Отредактировано автором: 31 июля 2025 — 16:47)
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2025 — 16:57
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Я ранее Вам прописал = На войне как правило действует право сильного, а после право ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Это по крайней мере последовательно.
Так и следует аргументировать.
Просто выкинуть нафиг все конвенции - и баста.
Правда это освобождает и другую сторону от соблюдения конвеции.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Lew
Отправлено: 31 июля 2025 — 18:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Румянцев пишет:
Lew пишет:
Может и вы тоже заявите, что немцы, расстреливающие мирных советских рыбаков и жителей советских деревень с позиции международного права действовали законно?
Я ранее Вам прописал = На войне как правило действует право сильного, а после право ПОБЕДИТЕЛЕЙ.
Милейший, а можете ответить на мой вопрос не по-еврейски, а ПРЯМО?
Немцы, расстреливающие мирных советских рыбаков и жителей советских деревень с позиции международного права действовали законно?
Да или нет?
vova6857
Отправлено: 31 июля 2025 — 20:43
майор
Сообщений всего: 933
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
Lew пишет:
Немцы, расстреливающие мирных советских рыбаков и жителей советских деревень с позиции международного права действовали законно?
- с позиции международного права - нет.
Немцы не объявляли блокаду побережья Кольского полуострова, а вот блокаду побережья Англии немцы таки объявляли. Англичане (союзники если чо), блокаду побережья Норвегии объявили сразу после оккупации Норвегии.
Это если у Вас так право шибко чешется. Перечитайте еще раз за 1909 год. И "права" судов не подчинившихся приказу остановиться, при объявленной блокаде.
Lew
Отправлено: 31 июля 2025 — 21:28
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
Lew пишет:
Немцы, расстреливающие мирных советских рыбаков и жителей советских деревень с позиции международного права действовали законно?
- с позиции международного права - нет.
Тогда логика и здравый смысл требуют сделать вывод, что Лунин с позиции международного права тоже действовал незаконно.
Разница заключается лишь в том, что немецкие подводники в моем примере расстреляли мирных граждан государства-противника, а Лунин мирняк государства-союзника
vova6857 пишет:
Перечитайте еще раз за 1909 год. И "права" судов не подчинившихся приказу остановиться, при объявленной блокаде.
Вы или действительно глупы, или искусно притворяетесь глупцом.
Я вам ранее ЧЕТЫРЕ РАЗА объяснял, что правила блокады и "неподчинение приказу остановиться", а также правила действия подводных лодок от 1939 г. написано для ТОРГОВЫХ СУДОВ
А Лунин расстрелял НЕ ТОРГОВЫЕ СУДА
Вы никак не можете врубиться что ТОРГОВЫЕ СУДА и РЫБАЦКИЕ СУДА для ловли в прибрежных водах РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ
Lew пишет:
Лунин расстрелял частные лодки мирных рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах. На них эта декларация не распространялась. Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, в частности статьей:
Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях..
Согласно требованиям ст. 3 Лунин был обязан помахать норвежским рыбакам рукой и проплыть мимо. Он не только не имел права открывать огонь на поражение, а даже не имел право их захватить.
Единственное что он мог по праву силы это ОСМОТРЕТЬ ЛОДКИ чтобы убедиться что на них нет мин и пр. предметов, свидетельствующих о ведении ими военных действий.
Но он это даже не пытался сделать, ибо ему надо было боевой счет набивать, тогда решался вопрос о его повышении, нужен был хоть такой липовый успех
(Отредактировано автором: 31 июля 2025 — 22:02)
Mart
Отправлено: 1 августа 2025 — 09:07
полковник
Сообщений всего: 10955
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
Mart пишет:
А как же потопление нейтральных транспортов, пусть даже перевозящих "контрабанду"..... Чем это "норвежские" рыбаки из воюющей страны мирнее шведов....
Lew пишет:
вам бесполезно объяснять потому что вы даже ширинку на брюках неправильно застегиваете
И вам должно быть стыдно за то, что вы оправдываете преступления фашистов
Вы бы свой "барабан"-то прикрыли, а то неровен по-сопатке.... Слабоумие и "отвага"- Ваш девиз....
Mart пишет:
Для СССР [u]это преступники[/u], представители государства, совершившего вероломное нападение, даже если при этом они и соблюдали "Законы войны на море"....
Это Вы не имеете ни стыда, ни совести занимаетесь подменой понятий.....
Lew пишет:
немцы, расстреливающие мирных советских рыбаков и жителей советских деревень с позиции международного права действовали законно и суду международного трибунала не подлежали?
Решили тягаться с тупым неучем-нацистом в незнании факторологии.... Того же Деница судили судом международного трибунала не только за военные преступления....
Viking Ivan пишет:
если действия одной стороны к мирному населению считаются правомерными
то теже действия другой стороны к мирному населению тоже правомерны.
Какие действия, к какой стороне....
"Забыли" про вероломное нападение, и про использование рыболовных баркасов для охоты за подводными лодками....
Тупой нацисткий неуч решил "блеснуть" юридическими познаниями....
Viking Ivan пишет:
В юриспунденции господствует принцип абстрактности. Избиение хозяином магазина своей жены, не имеет никакого отношения к преступности факта ограбления магазина гражданином Х.
Учите УПК
Статья 18. Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств уголовного дела пишет:
...
1. Орган уголовного преследования обязан принять все предусмотренные законом меры по всестороннему, полному и объективному исследованию обстоятельств уголовного дела, собрать доказательства, как уличающие, так и оправдывающие обвиняемого, установить обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела, защиты прав и законных интересов участвующих в уголовном деле лиц.
2. Суд, сохраняя объективность и беспристрастность, обеспечивает сторонам обвинения и защиты необходимые условия для реализации их прав. Решение о виновности либо невиновности обвиняемого суд выносит лишь на основе достоверных доказательств, подвергнутых всестороннему, полному и объективному исследованию и оценке.
3. Запрещается принуждение к даче показаний и объяснений путем насилия, угроз и иных незаконных мер....
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 1 августа 2025 — 09:14
полковник
Сообщений всего: 10955
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Lew пишет:
логика и здравый смысл требуют сделать вывод, что Лунин с позиции международного права тоже действовал незаконно.
Так чего у Вас нет, так это именно логики и здравого смысла....
Неча щеки надувать....
Lew пишет:
Lew пишет:
Lew пишет:
Лунин расстрелял частные лодки мирных рыбаков, занимающихся ловлей рыбы в прибрежных водах. На них эта декларация не распространялась.
Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, в частности статьей:
Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях..
Согласно требованиям ст. 3 Лунин был обязан помахать норвежским рыбакам рукой и проплыть мимо.
Коль Лунин и не планировал "захват", то с чего Вы машете статьей из Конвенции, не относящейся к Делу....
Lew пишет:
Лунин мирняк государства-союзника
Кстати, а чьи флаги были на реях мотоботов.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Lew
Отправлено: 1 августа 2025 — 10:44
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Mart пишет:
Так чего у Вас нет, так это именно логики и здравого смысла....
Март, вы напрасно оправдываете злодеяния фашистов - так поступают только мрази конченные
Mart пишет:
Кстати, а чьи флаги были на реях мотоботов....
пиратские
vova6857
Отправлено: 1 августа 2025 — 12:08
майор
Сообщений всего: 933
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 3
Lew пишет:
- 1. Их правовое положение определялось конвенцией «О некоторых ограничениях в пользовании правом захвата в морской войне» 1907 года, в частности статьей:
- 2.
Статья 3
Суда, исключительно предназначенные для берегового рыболовства или для потребностей мелкого местного мореплавания, не подлежат захвату, как равно и их машины, снасти, приспособления и груз.
- 3. Эта льгота перестает к ним применяться, как только они принимают какое-либо участие в военных действиях..
- 1. Часть этих правил исключалась при применении, более поздней, Лондонской декларации о праве морской войны от 26 февраля 1909 года.
- 2. Именно этот пункт перестает "работать" при введении блокады (согласно Лондонской декларации): объявляется блокада берегам неприятеля или оккупированных им стран.
- 3. Именно! Согласно этого пункта любое судно у блокированного берега перестают быть защищенным "конвенцией": применение траулеров, мотоботов и моторных баркасов в военных целях (а это не только непосредственно вооруженные суда: военные каботажные перевозки, постановка противолодочных и сигнальных сетей, минные постановки, противолодочный и противовоздушный дозор и т.п.) - имело в войну массовый характер.
Это если по букве закона ... на что Вы так бесполезно слезно давите:
"Вы никак не можете врубиться что ТОРГОВЫЕ СУДА и РЫБАЦКИЕ СУДА для ловли в прибрежных водах РАЗНЫЕ ОБЪЕКТЫ ПРАВОВОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ"
Вы путаете Конвенцию от 1907 года с Декларацией 1909 года - быват!!!
ст.24:Почитаются по праву военною контрабандою предметы и материалы, могущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей
6) корабли, суда и шлюпки всякого рода, плавучие доки, части доков, равно как и отдельные части;
Как видим: про "торговые суда" разговора в 1909 годе уже нетъ!
(Отредактировано автором: 1 августа 2025 — 12:22)
Viking Ivan
Отправлено: 1 августа 2025 — 12:22
подполковник
Сообщений всего: 3302
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Орган уголовного преследования обязан принять все предусмотренные законом меры по всестороннему, полному и объективному исследованию обстоятельств уголовного дела,
Решили поднять градус абсурдности?
Ну что ж , тогда изучайте целиком биографию грабителя, включительно обстоятельств его зачатия родителями, раз уж у вас это относится к "обстоятельствам дела".
Lew
Отправлено: 1 августа 2025 — 13:33
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
vova6857 пишет:
1. Часть этих правил исключалась при применении, более поздней, Лондонской декларации о праве морской войны от 26 февраля 1909 года.
даже комментировать не стану - тупо долбишь как дятел одно и тоже, либо дурочку валяешь либо действительно такой
Lew пишет:
Вы несете одну глупость за другой, опять же подтверждая мой ключевой вывод: обосновать законность действий Лунина, отдавшего приказ расстрелять норвежских рыбаков, можно лишь изображая из себя идиота, либо действительно таковым являясь
Lew пишет:
Реально в этой стране чтобы быть патриотом обязательно требуется стать идиотом - иной сценарий не предусмотрен
vova6857 пишет:
ст.24:Почитаются по праву военною контрабандою предметы и материалы, могущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей
пойманная рыбаками в прибрежных водах рыба может быть названа контрабандой только полным идиотом - очередное доказательство правильности моих выводов процитированных выше
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
