Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
В казачий круг собрались втихомолку,
Блюдя законы всех великих смут.
Прикрыли мы папахами ермолки
И к сёдлам приторочили талмуд.
Никто не шёл на должность атамана-
Ведь атаман поскачет первым в бой.
Потом избрали Лёву Презельмана
Он взял за это денег - Боже ж мой! .
Вот грянул бой! А шо ми можим зделать?
Кругом враги, а вдруг они сильней?
Свои ряды мы развернули смело
И вороных пришпорили коней.
Мы мчались в тыл, как в поле чорный вихорь!
Решив, что смерть не люба казаку.
Как развевались пейсы наши лихо
Сплетаясь с гривой конской на скаку. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Kourveen
Отправлено: 3 июня 2012 — 19:46
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011 Откуда: Карелия
Репутация: 18
Сваротвар пишет:
вы сам умеете что делать?
Как раз то, с чего платятся налоги не только за себя, но и за свою деятельность.
А пункты из второго моего вопроса мне только мешают. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю. ("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
Егоза2.0
Отправлено: 4 июня 2012 — 07:34
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Сваротвар пишет:
Крекинговое число 120- означает что из одной тонны нефти получают 120 литров бензина- это для умников, считающих всех остальных...слепыми
Даже в результате т.н. первичных процессов нефтепереработки выход бензина (правда с разным октановым числом) составляет около 20%. Крекинг позволяет сравнительно легко доводить выход бензина до 70 %. Ваши "120 литров из тонны" свидетельствуют о Вашей, мягко говоря, неосведомленности в области переработки нефти. Непонятно, при чем тут слепота? Если чего то не знаешь, значит - не знаешь...
Сваротвар пишет:
Поэтому в России бензин стоит почти как в Америке.
Рыночная стоимость бензина складывается (в основном) из его себестоимости, нормы прибыли нефтепереработчика, сбытовой надбавки и из налогов и акциза. В структуре цены бензина себестоимость его производства занимает (по величине) далеко не первое место. (Добавление)
Волкон пишет:
В будущем безгосударственном обществе вобще никакой собственности не будет. Люди всё будут брать в аренду.
У кого? Кто будет собственником всего, что люди будут брать в аренду?
Государство и собственность - не одно и то же. (Добавление)
Сваротвар пишет:
Скиньте ПУТУ поставьте ЛУКУ- и ВАМ повезёт, да вот только США и ЯЙЦА Вексельберга-НЕ ДАДУТ
Если бы все зависело только от США и "вексельбергов", то Лукашенко бы долго не продержался. Какой им смысл его так долго терпеть?...
Волкон
Отправлено: 4 июня 2012 — 08:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Егоза2.0 пишет:
У кого? Кто будет собственником всего, что люди будут брать в аренду?
Государство и собственность - не одно и то же.
Да тут конечно логических не стыковок хватает. Как и в каждом "утопическом" варианте ."Анархия-мать порядка. " это контроль и построение прежде всего с низу . Этакая гражданская общность. Правда для этого надо вначале избавиться от массы изгоев и прочих паразитов, рреволюционо-эволюционным путём. Для этого нужен Человек а не биомасса. А" Капиталу" и его защитнику-государству необходима именно вторая субстанция.
Государство вступает в конфликт с гражданскими сообществами, защищая интересы только крупного сообщества богатеев...Как быть с государством?
Егоза2.0
Отправлено: 4 июня 2012 — 11:27
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А" Капиталу" и его защитнику-государству необходима именно вторая субстанция.
Государство возникло задолго до "капитала", что бы Вы не имели в виду под этим словом.
Волкон пишет:
Государство вступает в конфликт с гражданскими сообществами, защищая интересы только крупного сообщества богатеев...Как быть с государством?
Что такое "гражданские сообщества"?
Государство - это механизм. Пистолет защищает своего хозяина. Причем, в отличие, скажем, от собаки, пистолет не имеет ничего против смены хозяина. Он служит любому, кто его чистит, смазывает и заряжает.
Радист
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:26
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Государство возникло задолго до "капитала"
Соглашусь здесь с Волконом. Государство возникло вместе с возникновением понятия "собственность". Вместе с собственностью возникло деление людей по степени обладания этой собственностью. И всё это вместе привело к созданию государства как органа, которое охраняет собственность и регламентирует вопросы жизнеустройства в обществе.
(Отредактировано автором: 4 июня 2012 — 13:27) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 4 июня 2012 — 13:43
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
...привело к созданию государства как органа, которое охраняет собственность
1) Вы полагаете, у "первых собственников" были какие-то проблемы с ее защитой от посягательств? Откуда и как у "первых собственников" появлялась их собственность?
2) Органом чего, по-Вашему, является государство?
Радист пишет:
...и регламентирует вопросы жизнеустройства в обществе.
С этой задачей легко бы справились старейшины или (на более "продвинутом" уровне развития) жрецы. Они точно знали, что и как нужно делать, а чего и почему - нельзя. Первые - на основе своего опыта, вторые - естественно, от богов.
Радист
Отправлено: 4 июня 2012 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Егоза2.0 пишет:
Вы полагаете, у "первых собственников" были какие-то проблемы с ее защитой от посягательств?
А почему бы и нет? Если собственность концентрировалась в руках по "праву сильного", то нужно было как-то оградить её на будущее от посягательств тех, кто тоже может стать сильным. Нужно было оформить права наследования, ввести какие-то правила по поводу передачи обственности.
Егоза2.0 пишет:
Органом чего, по-Вашему, является государство?
Государство - это форма организации жизни общества, где отношения людей строятся вокруг собственности.
Егоза2.0 пишет:
С этой задачей легко бы справились старейшины или (на более "продвинутом" уровне развития) жрецы
Жрецы, вожди и т.п. - это не самый надёжный инструмент, т.к. здесь много субъективного фактора. Например, жрец может состоять в родственных отношениях с одной из конфликтующих сторон, или даже сам может быть такой стороной.
Нужен закон, единый для все.
(Отредактировано автором: 4 июня 2012 — 14:09) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0
Отправлено: 5 июня 2012 — 10:19
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Радист пишет:
Если собственность концентрировалась в руках по "праву сильного", то нужно было как-то оградить её на будущее от посягательств тех, кто тоже может стать сильным. Нужно было оформить права наследования, ввести какие-то правила по поводу передачи обственности.
И эти "правила" каким-то образом могли помешать тем, "кто тоже стал сильным"?
Каким образом, по-Вашему, право силы, единственно признаваемое всеми "субъектами", может в какой-то момент времени трансформироваться в договорное право?
Я сразу скажу, "к чему я клоню" - отношения собственности, на мой взгляд, являются отношениями естественными и "изначальными", существовавшими на самой заре человечества и охраняемые самим обществом, как необходимые для его выживания. Примерно как взять без спроса вещь, принадлежащую одному из лучших охотников племени - оскорбить кормильца, от которого во многом зависит существование племени. Государство же - как структура управления многочисленным человеческим сообществом - возникло вовсе не для защиты собственности, а именно для структурирования сообщества, сам размер которого превысил "управленческие возможности" племенных вождей и старейшин.
Тельник
Отправлено: 5 июня 2012 — 11:39
майор
Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011 Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10
Сваротвар и Ко, будет меньше работы и больше времени я вам много интересного расажу)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты » Альтернативная История
Случайные фото из галереи:
