Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217
Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях. [3] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Что за странный обтекатель на палубе перед рубкой? Какая-то акустика? "...
Ту-22М3 на  взлетной  полосе
Ту-22М3 на взлетной полосе

Загрузил egor
(27-02-2015 14:43:02)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский снайпер Роза Шанина
Советский снайпер Роза Шанина

Загрузил egor
(12-01-2017 03:52:36)

Комментарий: Роза Егоровна Шанина? А по фейсу лица -русопятая...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(27-07-2019 08:38:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 2 [3]   
> Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях. , Их было много. Кто?
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 сентября 2019 — 23:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




 mi621 пишет:
Или имеются другие рамки?


Начиная с 1560-х. Государство становилось военизированнным, царил полный произвол, начались большие проблемы с управленческим механизмом из-за деления на опричнину и земщину.

 mi621 пишет:
А какие именно люди?


Русские люди. Иван Грозный - этой символ террора, а вовсе не процветания страны. Плюс к этому при Иване IV началось ещё и спаивание народа.

 mi621 пишет:
У Вас прямо какие-то личные счёты с Иваном V!-


Я за объективность. Это вы по непонятной причине фанатеете от Ивана Грозного. Для вас почему-то Карамзин, Ключевский, Платонов и т.д. - это очернители истории России.

 mi621 пишет:
Где возмущения широкой общественности, народные восстания, выступления воинских корпораций


Террор - великая штука. Вы много знаете тиранов, при которых были "возмущения общественности"?

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший правитель России (Руси, РИ, СССР, РФ). И любых других гособразований на этих землях.

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Гойда! Россия встала с колен!
Тема о России вдали от линии СВО.

Хотят ли русские войны?
хронология войн с участием России

Советско-финские переговоры октября 39г.
Суть предложений СССР и ответов Финляндии на переговорах

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Mart Супермодератор
Отправлено: 27 сентября 2019 — 00:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8611
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 20




 mi621 пишет:
 
 Mart пишет:

Это Вы Иоана Ужасного отсекаете от пьедестала, после его "походов" на Новгород и Полоцк?

А что неправильно было сделано,

Вы неверно интерпретируете мой пост. В нем лишь о том, что кроме ордынцев ходили походами на Русь и цари московские.
А правильно/неправильно это уже мнение. а не факт.
 Святослав пишет:
Был Иоан Грозный

Вы произвольно исключаете другие мнения? Или переводя слова terrible выбираете более благозвучный вариант?
 mi621 пишет:
Или имеются другие рамки?

До и после очередной женитьбы (Как вариант... Радость )
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 27 сентября 2019 — 09:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


Ну, раз уж Вы назначили меня защитником царя Ивана, то давайте разбираться. Как Вы и хотели - объективно. Жду такой же объективности и от Вас. Сначала кратенько по Вашим постам.
 Гот пишет:
Начиная с 1560-х.
Можно конкретнее. Если Вы о опричнине, то она была создана в 1565-м и просуществовала менее 7 лет.
 Гот пишет:
Государство становилось военизированнным, царил полный произвол, начались большие проблемы с управленческим механизмом из-за деления на опричнину и земщину.
Оно всегда было военизированным, и быть другим в тех условиях не могло.
 Гот пишет:
Русские люди. Иван Грозный - этой символ террора, а вовсе не процветания страны.
Ещё раз - какие именно русские люди? Народ или элита. Точнее единичные представители элиты? А западный агитпроп, это русские люди? Именно агитпроп, поскольку имеется множество свидетельств гостей с Запада, прямо опровергающих того же Штадена, или Поссевино.
 Гот пишет:
Плюс к этому при Иване IV началось ещё и спаивание народа.
Поподробнее можно. Получается, Вы считаете, что монополия на алкоголь и упорядочение и ограничение его продажи - это спаивание населения, а, к примеру, шинки в каждой деревне у наших соседей это, видимо, свобода предпринимательства?
 Гот пишет:
Для вас почему-то Карамзин, Ключевский, Платонов и т.д. - это очернители истории России.
Я где-то об этом писал?
 Гот пишет:
Террор - великая штука.
Каким образом можно оргонизовать террор по всей стране при помощи 1-2 тысяч личной дружины, Двора?
 Гот пишет:
Вы много знаете тиранов, при которых были "возмущения общественности"?
А Вы их не знаете? Подмигивание

Ну, давайте попробуем разобраться, что к чему. Не всегда царь Иван оценивался негативно.
Лызлов:
«Сице убо светлый победоносец боговенчанный царь и великий князь Иоанн Васильевич всея России самодержец, Богу поспешествующу ему, великий подвиг за врученную ему от Бога паству показа, и достохвалную победу над погаными сотвори…»
Татищев:
«Мы же по обстоятельствам дел видим, что сей государь к распространению своего государства, к приобретению славы и богатства великую ревность и прилежание имел, как то видимо из его мужественных лифлянской, татарской и польской войн и его по тогдашним обстоятельствам изрядных учреждений экономических.

Видимо нам, что до царства его величества письменных законов по меньшей мере в собрании не было, как издревле и во всех государствах, судили ж по примерам и по совести на словах и большие ссоры поединками решили. В чем его величество видя многие беспорядки, по совету всех знатных людей Судебник, или Уложение, сочинил, которое состояло из 99 статей».
Болтин:
«Такое правление (феодальное — прим. авт.) продолжалося в Европе более 500 лет. Во Франции Лудовик XI его вовсе истребил, в Гишпании, в Англии в почти то же время уничтожено. <…> Наши древние удельные князья полным феодальным правом пользовалися и точно таким, каким ныне пользуются германские князья; имели в подданстве своем Князей, Бояр, Дворян; могли иметь друг с другом войну и с Великим Князем, хотя и признавали его за главу государения. Царь Иван Васильевич все их владения разрушил и уничтожил».
Даже Карамзин, обвиняя царя во всех тяжких, в конце концов даёт заключение:
Но отдадим справедливость и тирану: Иоанн в самых крайностях зла является как бы призраком Великого Монарха, ревностный, неутомимый, часто проницательный в государственной деятельности».
(Добавление)
 Mart пишет:
В нем лишь о том, что кроме ордынцев ходили походами на Русь и цари московские.
Справедливости ради, не только московские. Но, например, и виленские правители.

Гот, позже я продолжу.

(Отредактировано автором: 27 сентября 2019 — 10:00)

За этот пост сказали спасибо: Mart

 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Гот Супермодератор
Отправлено: 27 сентября 2019 — 17:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 42




mi621 Нет смысла углубляться в обсуждение правления Ивана IV, все аргументы уже были изложены нами в профильной ветке.

Я бы вернулся к самому вопросу. По каким критериям мы определеям лучшего правителя? Иван Грозный, например, "проваливается" по такому показателя как уровень благосостояния жителей страны. Итог его правления - это разорённая страна, пустая казна, обезлюдевшие города и деревни.
Мне больше нравится "век цариц". А в особенности время правления Елизаветы Петровны.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 28 сентября 2019 — 09:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11231
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]


 Гот пишет:
Иван Грозный, например, "проваливается" по такому показателя как уровень благосостояния жителей страны.
Почитав Барбаро, Контарини, де Бруина ..., начинаешь сильно в этом сомневаться. Подмигивание
 Гот пишет:
Итог его правления - это разорённая страна, пустая казна, обезлюдевшие города и деревни.
Страна доведённая до того состояния, о котором Вы пишите, не может вести успешные войны, строить крепости, храмы ... .
 Гот пишет:
А в особенности время правления Елизаветы Петровны.
Мне тоже симпатична "барыня на троне".
 Гот пишет:
По каким критериям мы определеям лучшего правителя?
Приводите аргументы и факты того положительного, что было при том или ином правителе. Почему Вы считаете его достойным.
Мой список:
1. Олег Рязанский
2. Иван 4-й, Витовт, Узбек.
3. Александр 2-й, Сталин.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 августа 2023 — 15:05
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36277
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Гот пишет:
Мне больше нравится "век цариц". А в особенности время правления Елизаветы Петровны.
Надо разбить приблизительно на века и в них сравнивать правителей. Начав 18 век с правления Петра-1 и заканчивая царствованием Павла-1. В 19 веке рассматривать правителей с Александра-1 по Николая-2. Весь советский период в 74 года рассматривать надо отдельно от остальных.
 
email

 Top
Волкондав
Отправлено: 19 января 2024 — 01:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024  
Репутация: 0

[+][+][+]


Неожиданно положительный отзыв о Петре III от ставленника Путина Мединского

читаем:
Черникова , Агафонов под редакцией Мединского, История России , 8-й класс. от стр. 160

Мединский указывает что с радостью были восприняты указы Петра 3, "О даровании вольности дворянству", "Об упразднении тайной канцелярии", "О секуляризации церковного имущества", "О поощрении торговли и промышленности", "О свободе внутренней и внешней торговли" , "о выпуске ассигнаций", "О прекращении произвола против крепостных" (за убийство крестьян помещиками предусмотренна ссылка в сибирь), "О прекращении преследования старообрядцев".

Правда Мединский не упоминает о том что поток указов шёл лично от царя, выдвигая версию что источник указов неясен.

С другой стороны указывает на то что заключенный Петром союз с Пруссией был России выгоден, почему и остался в силе после свержения Петра.

О так называемых "чудачествах" Петра , Мединский не занимает твёрдой позиции, с одной стороны указывает на то что они могут быть сильно преувеличенны его недоброжелателями, с другой таки повествует что по сообщениям современников "чудачества" имели место, например "бражничание" с голштинцами. Конечно же упомянуто и пресловутое введение прусских мундиров. Правда больше не утверждается - в отличие от старых советских учебников - что те мундиры были тесными , неудобными и вообще плохими.

Причиной переворота высматривается конец карьеры жены Петра , которой светил монастырь.

В заключение параграфа ставится каверзный вопрос: "почему после свержения Петра его начинания были продолженны , а его сановники оставленны у власти"?

Уважаемый Волкон, не пора ли вам заклеймить Мединского , а вместе с ним и Путина в махровой русофобии?
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 19 января 2024 — 11:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5705
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 18




 Волкондав пишет:
Уважаемый Волкон, не пора ли вам заклеймить Мединского , а вместе с ним и Путина в махровой русофобии?

Уважаемый Волкон!
Это полагаю 5-я генерация Иоанна Викинга.
Любит германец форум!
Или как каторжник отрабатывает "твёрдое задание".
Про Петра III есть более серьёзные работы, чем мнения Мединского.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 10 апреля 2024 — 12:56
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36277
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Волкондав пишет:
С другой стороны указывает на то что заключенный Петром союз с Пруссией был России выгоден, почему и остался в силе после свержения Петра.
К тому времени дело было сделано. Широко шагавшего Фридриха Прусского укоротили. Но не убили до конца. Пруссия не стала гегемоном центральной Европы.. .Она смогла объединить Германию только 100 лет спустя. А вот если бы Австрия подверглась разгрому в Семилетней войне ,тогда бы ни одна пушка не стреляла без разрешения Прусского короля. Хотя почему короля-Императора Германии. Эту опасность нарушения равновесия в Европе видели не только в С. Петербурге но и в Версале. А Пётр-3 ,как пруссофил становился пособником и по сути- шестёркой Фридриха-2. Лениным того времени.
 
email

 Top
Тайный узбек
Отправлено: 10 апреля 2024 — 14:48
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 795
Дата рег-ции: 10.03.2024  
Репутация: -3

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Но не убили до конца. Пруссия не стала гегемоном центральной Европы.. .Она смогла объединить Германию только 100 лет спустя. А вот если бы Австрия подверглась разгрому в Семилетней войне ,тогда бы ни одна пушка не стреляла без разрешения Прусского короля. Хотя почему короля-Императора Германии. Эту опасность нарушения равновесия в Европе видели не только в С. Петербурге но и в Версале


Не видели такой "опасности" ни в Петербурге, ни в Париже... Слишком незначительным было королевство Фридриха. Даже после присоединения Силезии.

Это у вас послезнание включилось.

Современников и следующие поколения восхищало в Фридрихе , то что его государство работало как часы. И не один правитель предавался мечтам: " эх , если бы моя страна была так же благоустроенна , да мы бы тогда ... "
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 8 мая 2024 — 14:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 36277
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Тайный узбек пишет:
Современников и следующие поколения восхищало в Фридрихе , то что его государство работало как часы. И не один правитель предавался мечтам: " эх , если бы моя страна была так же благоустроенна , да мы бы тогда ... "
Ну да. Рабы не мы ,а кто тогда? Пруссаки!




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 2 [3]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: русь правитель россия
« Дуэль »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый красивый танк, война сша с китаем


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история