Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Летчик бомбардировщика
Летчик бомбардировщика

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-02-2015 20:04:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе
Истребитель Су-35 готовится к дозаправке в воздухе

Загрузил egor
(07-03-2015 16:29:00)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский легкий танк БТ-7
Трофейный советский легкий танк БТ-7

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:49:03)

Комментарий: Этот бой 4 танковой бригады Катукова, явно из мифов... В том смысле, что...
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.



 Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »   
> Лучший полководец древности , Продолжение
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 14:46
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Пельтаст пишет:
Я не силен в истории Средних веков, но можно попробовать.


А что вы думаете про войны Диадохов? Там были великие? Вы читали книгу

Кирилл Королев

Войны античного мира: Македонский гамбит


По мне интересная, но не очень объективная.
(Добавление)
Вот например: он предлагает альтернативу, если бы не убили Филиппа:

Александр в сопровождении друзей покинул Афины и отправился в Пелопоннес. На мысе Тенар он набрал отряд наемников, сел на корабль и отплыл в неизвестном направлении.

В Тарсе Филипп получил два известия. Первое гласило, что наконец-то нашелся Александр — в Египте, где он со своими наемниками и примкнувшими к нему местными жителями сумел захватить территорию от греческой колонии Навкратис в дельте Нила до крепости Пелусин. Сатрап Египта, по всей видимости, примирился с потерей прибрежной зоны; во всяком случае, персы не предпринимали попыток сбросить Александра в море. Царевич же, как сообщалось, вербовал войско — должно быть, на средства египетских жрецов, объявивших его фараоном.

Что касается Александра, сына Филиппа, он оставался в Египте до тех пор, пока персы, которым больше не угрожало наступление македонян, не взялись за него всерьез. Александру удалось победить в нескольких локальных стычках, но постепенно его оттеснили к Навкратису. Убедившись в бесплодности стараний сохранить «египетский плацдарм», он покинул Навкратис и отправился на Сицилию, где предложил свой меч сиракузянам. Александр отличился в войне с Карфагеном и стал «национальным героем» Сицилии, однако когда он, опираясь на свою популярность, попытался захватить власть в Сиракузах, это завершилось для него весьма печально: заговор был раскрыт, Александра арестовали и, вместе с соучастниками, приговорили к смерти.


Зная какой полководец был Александр, не думаю, что его бы выкинули из Египта, а уж тем более не взял бы власть в Сицилии.
(Добавление)
Или его война с Римом:

В захваченном Карфагене Александр впервые получил достоверные сведения о Риме — от перебежчика-грека. Эти сведения показались ему заслуживающими внимания, и он, дав войску короткую передышку, приказал готовиться к переправе на Сицилию.

Остров встретил Александра как освободителя. Карфагенские крепости одна за другой сдавались македонянам. Сицилийцы сообщили новые сведения о Риме, притязавшем, похоже, на единоличное владение Италией. Не теряя времени, Александр переправился через Мессенский пролив, подчинил племена бруттиев и луканов и вступил на «территорию римских интересов». Первое столкновение близ Неаполя завершилось сокрушительным разгромом «погранзаставы» римлян, причем Александру даже не понадобилось вводить в бой фалангу — исход боя решили слоны.

Не встречая сопротивления, Александр дошел до Таррацины (флот, которым командовал Птолемей, поддерживал армию с моря и проводил разведку); он заключил союз с самнитами, против которых в ту пору как раз воевали римляне. У Таррацины македонян встретило римское войско под началом консула Квинта Публилия Филона; второй консул, Луций Корнелий Лентул, продолжал воевать с самнитами. К той поре римская военная организация уже эволюционировала от классической фаланги к легиону, который строился в три линии; средняя и передняя линии, основная ударная сила легиона, делились на манипулы — тактические единицы, отличавшиеся в бою повышенной по сравнению с лохами фаланги маневренностью. Именно непривычное для македонян построение легиона и превосходство метательных копий (пилумов ) и обоюдоострых мечей над сариссами решили исход битвы при Таррацине: Александру не помогли даже слоны — римляне разомкнули ряды и пропустили животных к третьей линии, где слонов приняли на копья воины-ветераны (триарии ).


На две трети составленная из азиатских воинов, фаланга обратилась в бегство, азиатская конница также рассыпалась. Строй сохранили только гетайры, которыми предводительствовал сам Александр. Не помог и флот, неожиданно атакованный многочисленными пиратскими кораблями.

Александр был вынужден заключить перемирие, по которому обязался не нарушать границы римских владений. Он отступил на Сицилию, рассчитывая пополнить армию и вновь возвратиться в Италию, однако поражение при Таррацине обернулось для него удручающими последствиями. Сицилия восстала; во главе мятежа стоял сиракузянин Агафокл, исключительно талантливый и честолюбивый молодой военачальник. Вместо того чтобы пополнять армию, Александру пришлось взяться за усмирение Сицилии. При осаде Сиракуз он, как это уже было в Индии, первым взошел на крепостную стену — и вражеская стрела угодила ему в шею.

Так, побежденным, закончил свои дни македонский царь и правитель азиатской империи — и «многие говорили, что для славы Александра полезнее было бы ему умереть в расцвете сил — тогда, в Вавилоне»


Ну да, через 60 лет римляне не смогли победить Пирра при Аускуле, а у него было 20 слонов, и римляне имели опыт боев с Пирром - Битва при Гераклее.

А тут полководец более талантливый (Александр выше Пирра) и ресурсов у Александра в разы больше. Рим же стал сильнее за 60 лет.

Даже Беневент не тотальная победа, и римляне чуть не проиграли.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший полководец древности

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

О помощи американского империализма для СССР.
Продолжение

Нюрнбергский процесс
Продолжение

Надгробие над пустотой
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Война на Тихом океане
Продолжение

Пельтаст Пользователь
Отправлено: 9 октября 2019 — 21:50
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
А что вы думаете про войны Диадохов? Там были великие?
Самый лучший полководец войн диадохов - Эвмен. Если бы был не греком, а македонянином, то сделал бы всех своих конкурентов. Что касается Королева, то он написал ахинею. Не помню где, но читал подробный разбор его глупостей.

(Отредактировано автором: 9 октября 2019 — 21:51)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 10:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Пельтаст пишет:
Самый лучший полководец войн диадохов - Эвмен. Если бы был не греком, а македонянином, то сделал бы всех своих конкурентов. Что касается Королева, то он написал ахинею. Не помню где, но читал подробный разбор его глупостей.


Эвмен? Ну он не выигрывал битв, я вообще там не увидел по настоящему великих до Пирра. Ни Антигон, не Деметрий, ни Лисимах или Касандр, и Птолемей, Селевк не были великими. Да не плохие исполнители, больше прибегавшие к подкупу или предательствам, чем к тактике.
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 15:52
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




 Пельтаст пишет:
Эвмен? Ну он не выигрывал битв
Странное утверждение. В Каппадокии Эвмен разгромил армию Кратера и Неоптолема, причем оба вражеских полководца были убиты. При Паретакене нанес поражение Антигону Одноглазому. Даже битву при Габиене Эвмен фактически выиграл, но был выдан побежденному врагу предателями аргираспидами.

(Отредактировано автором: 10 октября 2019 — 15:53)

 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 10 октября 2019 — 16:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Пельтаст пишет:
Странное утверждение. В Каппадокии Эвмен разгромил армию Кратера и Неоптолема, причем оба вражеских полководца были убиты. При Паретакене нанес поражение Антигону Одноглазому. Даже битву при Габиене Эвмен фактически выиграл, но был выдан побежденному врагу предателями аргираспидами.


Вы правы, но меня очень смутило, что слишком часто он в итоге все терял из-за предательства, низкой дисциплины войск.

Тот же Антигон его в итоге побеждал несколько раз. Хотя, предательство и подлость всегда трудно предсказуемы. Пожалуй можно занести его в список великих. Но уж очень невезучих. Хотя и Помпея неоднократно ведь побеждали.
(Добавление)
Плохо, что мало известно про эти битвы в смысле численности войск. Какими силами командовали Кратер и Неоптолем?
 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 11 октября 2019 — 09:49
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
Плохо, что мало известно про эти битвы в смысле численности войск. Какими силами командовали Кратер и Неоптолем?
У Кратера и Неоптолема было 20 000 македонской пехоты и 2000 всадников, у Эвмена 20 000 пехотинцев и 5000 азиатской конницы.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2019 — 10:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Пельтаст пишет:
У Кратера и Неоптолема было 20 000 македонской пехоты и 2000 всадников, у Эвмена 20 000 пехотинцев и 5000 азиатской конницы.


Эта парочка совместно действовала или их разбили по частям?
 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 11 октября 2019 — 10:40
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
Эта парочка совместно действовала или их разбили по частям?
Совместно. Во время похода в Малую Азию Антипатр разделил свою армию - корпус Кратера и Неоптолема действовал против Эвмена, сам наместник выступил против Пердикки. Кто такой Кратер, Вы знаете. Неоптолем - сатрап Армении, при Александре командир корпуса гипаспистов, первым поднялся на стены крепости Газа. Убит Эвменом в поединке.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 11 октября 2019 — 12:00
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Пельтаст пишет:
Совместно. Во время похода в Малую Азию Антипатр разделил свою армию - корпус Кратера и Неоптолема действовал против Эвмена, сам наместник выступил против Пердикки. Кто такой Кратер, Вы знаете. Неоптолем - сатрап Армении, при Александре командир корпуса гипаспистов, первым поднялся на стены крепости Газа. Убит Эвменом в поединке.


Про то, что Эвмен был не робкого десятка знаю, он сам участвовал в рукопашной. Вообще жалко его, самый порядочный из людей Александра, которого банально сдали из-за его не македонского происхождения.
 
email

 Top
Пельтаст Пользователь
Отправлено: 11 октября 2019 — 19:30
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 108
Дата рег-ции: 26.07.2016  
Репутация: 0




 Михаил1 пишет:
Про то, что Эвмен был не робкого десятка знаю, он сам участвовал в рукопашной
Эвмен с детства занимался панкратионом.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2019 — 10:35
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6410
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Пельтаст пишет:
Эвмен с детства занимался панкратионом.


Эх поживи Александр еще 10-20 лет, как мир бы поменялся! И Эвмен бы мог стать одним из его полководцев на отдельном ТВД.

Как Вам другие диадохи?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 14 октября 2019 — 17:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3859
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
Эх поживи Александр еще 10-20 лет, как мир бы поменялся!


Это вряд ли. У него был бзик завоевать Персию, а потом все страны на востоке. С первыми он справился, хотя там не знаю чего больше было -- воинской удачи и банальной дурости персидского царя.
А вот дальше пошли трудности -- сначала очень сомнительная победа над скифами, после которой он женился на местной княжне и отказался от похода в Среднюю Азию, а потом неудачная попытка вторжения в Индию.
Такое впечатление, что вся структура македонской армии была заточена под двух противников -- малочисленных греческих отрядов и громадной, но плохо сбалансированной и управляемой персидской армии.
Как только противник сменился, так у Александра начались "трудности".
Да и потом его диадохи предпочитали воевать друг с другом, но не лезть ни в Среднюю Азию, ни в Индию...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций




 
email

 Top

Страниц (20): В начало « 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные танки россии, ю 87 штука


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история