Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Американские  солдаты  утилизируют автоматы Калашникова
Американские солдаты утилизируют автоматы Калашникова

Загрузил egor
(23-12-2014 23:14:16)

Комментарий: Какой - какой год? Не надо нам автоматов Калашникова в 3003 году!
Эрнесто Че Гевара
Эрнесто Че Гевара

Загрузил foma
(17-04-2015 18:40:48)

Комментарий: ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫХ ОБРАЗОВ РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ ХХ ВЕКА.
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда
Башня "Пантеры" , после попадания в нее 152-мм снаряда

Загрузил STiv
(06-02-2018 09:54:49)

Комментарий: А здесь снаряд не рикошетировал.



 Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 »   
> Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 00:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7123
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 47




 Михаил1 пишет:
Немцы зато совершили реальную дурость, начали делать дневные группы легких штурмовиков Бюккер-181:


И снова... ИМХО, дело не в логике. Дело в голове. Подход европейцев - от простого к сложному.
Хорошо Даже МЫ-славяне, со своей привычкой ставить "телегу" впереди "лошади", уже с
трудом обращаемся к простым решениям. Это "воспитание мозгов" по иному...
ИМХО, только наша провинция, еще плотно завязанная на самостоятельность и родную технику, может находить ПРОСТЫЕ (нередко алогичные для прочих) решения. Но всё идеальное ПРОСТО Язычок (Я сразу вспомнил, как "шалели/ошалевали" немцы когда русские мотористы показывали способы подготовки самолетов в холода/зимой Радость ).

 Михаил1 пишет:
Читал новую книгу Верхотурова про ЗГВ, меня потрясла цифра в 6872 самолета, которые наши нашли на немецких аэродромах на территории ГДР и утилизировали их. А сколько же самолетов захвачено в Австрии, Чехии, союзниками на территории ФРГ? Судя по всему, значительная часть это учебные, связные и транспортные машины. Страшно подумать, что было бы если немцы превратили их в ночные бомберы.


Думаю, реально для ночных штурмовиков можно было использовать не более четверти. ИМХО, потому даже учебный "Бюккер" ночью, в местности с индустриальной застройкой на высоте в пределах 100 м., да на скорости ок. 120...- нужно отвыкать от прежних привычек пилотирования и учиться "слушать" о чем говорять русские на земле...

 Михаил1 пишет:
Почему некого? Курсантов хватало, немцы же готовили программу народного истребителя.


ИМХО, вот их-то было проще подготовить. В идеале им даже взлетать не нужно было учиться -
на катапультах запускать (или вертикально с ускорителем). Главное - обстрелять/сбить врага....

Не-е. Думаю в 1945 немцы уже не смогли бы СОЗДАТЬ что-то новое... - пусть и из устаревшего...

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 04:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7123
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 47




Радость Вообще-то, тема про По-2 возникла из ссылки на статистику, которая весьма
лукава... Всё зависит от того, как ставить вопросы. И какими цифрами манипулировать.
Изначально господин-товарищ Румянцев возмутился моим, согласен, неудачно использованным
оборотом... Я под впечатлением перечитанного о наших Ил-2, использовал выражение, что
самолеты теряли быстрее, чем их строили... Возможно это и "перехлест". Но... под Сталинградом -
лето-осень 1942 - большинство пилотов Ил-2 погибали в ПЕРВЫХ ТРЕХ БОЕВЫХ вылетах!!! Что,
в общем-то, подтверждает даже лукавая статистика (я давал ссылку на обсуждение этой
специальной темы).
Естественно! Многое зависит от интенсивности БД. ТВД! Да и от противника.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2019 — 08:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Думаю, реально для ночных штурмовиков можно было использовать не более четверти. ИМХО, потому даже учебный "Бюккер" ночью, в местности с индустриальной застройкой на высоте в пределах 100 м., да на скорости ок. 120...- нужно отвыкать от прежних привычек пилотирования и учиться "слушать" о чем говорять русские на земле...


А теперь опыт обороны Севастополя, в бой бросили все: даже древние И-5 и маленькие УТ-1, которым подвешивали РС-82. Они занимались тем, что гасили ракетами прожекторы.

В годы Великой Отечественной войны УТ-1 использовался как лёгкий штурмовик. На машинах в полевых условиях устанавливались два пулемёта ШКАС, либо под крылом, у стоек шасси, либо на крыле, а также попарно четыре снаряда PC. 23 мая 1942 года состоялся первый боевой вылет УТ-1 в ходе обороны Севастополя (всего же до 1 июля 1942 года было совершено 778 вылетов). В августе и сентябре самолёты вели бои на Кавказе. В боях за Новороссийск было совершено 517 боевых вылетов (из них 335 ночных). Действия УТ-1 позволили замедлить немецкое наступление на Кавказ.


 fan1945 пишет:
ИМХО, вот их-то было проще подготовить. В идеале им даже взлетать не нужно было учиться -
на катапультах запускать (или вертикально с ускорителем). Главное - обстрелять/сбить врага....

Не-е. Думаю в 1945 немцы уже не смогли бы СОЗДАТЬ что-то новое... - пусть и из устаревшего...


В Германии были тысячи пилотов в резерве: курсанты с большим налетом, инструкторы, масса пилотов связной, транспортной и бомбардировочной авиации. Ситуация для Германии была сопоставима с нашей в 1941 году, но у немцев перед глазами был опыт ВВС РККА.
(Добавление)
На Хе-162 как раз учится нужно, он на практике довольно сложный в пилотировании. Другой вопрос Наттер, там да вертикальный старт, атака НУРами и таран.
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 11:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
В Германии были тысячи пилотов в резерве: курсанты с большим налетом, инструкторы, масса пилотов связной, транспортной и бомбардировочной авиации. Ситуация для Германии была сопоставима с нашей в 1941 году, но у немцев перед глазами был опыт ВВС РККА.


К концу войны (а точнее уже к середине) в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов.
Можно, конечно, кивать на глупость Гитлера, грезившего вундервафлей. Но не даром промышленность Германии и захваченных ею стран не особо наращивала выпуск техники -- просто некому было ей управлять. Именно поэтому вместо увеличения выпуска "четверок", которые уже в 42-м могли на равных сражаться с Т-34 и КВ, или их дальнейшей модернизации, появились "Тигры" и "Пантеры" -- более дорогие и сырые машины, но которые могли в одиночку остановить роту, а то и батальон T-34-76.
Тоже самое было и в авиации -- самолеты были, а вот обученных летчиков.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 13:44
Post Id


капитан





Сообщений всего: 646
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 6




 LVZh пишет:
в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов


Почему. Не было призывников нужного уровня. Подготовить танкиста не сложная задача.
Пилоты конечно другой уровень. Но потенциал для подготовки был не слабый. Что случилось.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 15:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Румянцев пишет:
 LVZh пишет:
в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов


Почему. Не было призывников нужного уровня. Подготовить танкиста не сложная задача.
Пилоты конечно другой уровень. Но потенциал для подготовки был не слабый. Что случилось.


Люди закончились банально.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 4 июля 2019 — 15:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
К концу войны (а точнее уже к середине) в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов.
Можно, конечно, кивать на глупость Гитлера, грезившего вундервафлей. Но не даром промышленность Германии и захваченных ею стран не особо наращивала выпуск техники -- просто некому было ей управлять. Именно поэтому вместо увеличения выпуска "четверок", которые уже в 42-м могли на равных сражаться с Т-34 и КВ, или их дальнейшей модернизации, появились "Тигры" и "Пантеры" -- более дорогие и сырые машины, но которые могли в одиночку остановить роту, а то и батальон T-34-76.
Тоже самое было и в авиации -- самолеты были, а вот обученных летчиков.


На деле пик производства это 1944 год и январь! 1945. На январь 1945 у немцев...9,7 млн. комбатантов
(Добавление)
Кстати численность Люфтваффе на январь 1945 была выше чем в 1940-41 по числу самолетов.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 16:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3840
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
На деле пик производства это 1944 год и январь! 1945. На январь 1945 у немцев...9,7 млн. комбатантов


А сколько из них фолькштурм, куда гребли всех подряд и косых, и хромых и стариков, и детей?
У нас даже в самый пик в ДНО брали только добровольцев и то отсеивали по здоровью и возрасту...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кстати численность Люфтваффе на январь 1945 была выше чем в 1940-41 по числу самолетов.


И намного? Сколько их летало реально, а не только числилось?
К концу 44-ого, по воспоминаниям наших летчиков, за возможность сбить немецкий самолет чуть ли драка начиналась, настолько редко те в небо поднимались...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 5 июля 2019 — 15:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6121
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
А сколько из них фолькштурм, куда гребли всех подряд и косых, и хромых и стариков, и детей?
У нас даже в самый пик в ДНО брали только добровольцев и то отсеивали по здоровью и возрасту...


Фольксштурм отдельно, 1,5 млн.

На январь 1945 года ВС Германии это:

-Действующая армия СВ - 3800 тысяч.

-Армия резерва СВ -1500 тысяч

-Люфтваффе -1 млн.

-Кригсмарине -700 тысяч

-Ваффен СС-830 тысяч

-иностранцы -71 тысяча

-Вольнонаемный состав и военизированные органы - 1800 тысяч

Фольксштурм отдельно. С ним 11,2 млн. Аналог фольксштурма в СССР это рабочие батальоны, истребительные батальоны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
И намного? Сколько их летало реально, а не только числилось?
К концу 44-ого, по воспоминаниям наших летчиков, за возможность сбить немецкий самолет чуть ли драка начиналась, настолько редко те в небо поднимались...


1) Истребительная авиация: 2563 самолетов... на 12 апреля 1945 года, из них боеспособны 1941 самолет; ночная истребительная авиация на 1 января 1945 года - 1106 машин, на 15 апреля -520 машин, бомбардировочная авиация на 1 января 870 машин из них 200 Мистелей, на 15 апреля 305 (24 Мистеля), штурмовая авиация - 1 января 1331 самолет, 12 апреля-1144, ночная штурмовая авиация - 404 машины на 1 января. И это без учета разведчиков и самолетов училищ.

2) Основные силы Люфтваффе дрались на Западе. Особенно истребители. С февраля 1945 немцы начнут массированно применять авиацию преимущественно на Востоке.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 16 июля 2019 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4790
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 LVZh пишет:
И намного? Сколько их летало реально, а не только числилось?
К концу 44-ого, по воспоминаниям наших летчиков, за возможность сбить немецкий самолет чуть ли драка начиналась, настолько редко те в небо поднимались...

Практически все источники в один голос говорят что в 45-м году немецкой авиации в небе уже не было. Когда янкесы говорят про то как они в 44-м, 45-м лихо громили немецкие танковые дивизии, они деликатно умалчивают что они сражались в немецкими танковыми дивизиями, которые состояли из пяти танков без топлива и авиационной поддержки.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2019 — 20:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 33




 fan1945 пишет:
Но... под Сталинградом -
лето-осень 1942 - большинство пилотов Ил-2 погибали в ПЕРВЫХ ТРЕХ БОЕВЫХ вылетах!!!
Такого не было никогда. Самолет погибал в первых 17-ти, но то самолет, а летчики гибли ВСЕГДА реже, чем техника. Вы, как всегда, соврали, на основании где-то слышанного звона.

Для Сталинградской битвы цифры по нашим ВВС примерно следующие: ША - 17 с/в на потерю, ИА - 33 с/в на потерю, НБА - 220 с/в на потерю.

В среднем в ВМВ для одноместного самолета на одного потерянного летчика приходится 4-5 самолетов. Для двухместного - 2-3 самолета. Для трех-четырехместного один член экипажа на одну потерянную машину. Для 5 и более местных машин 2-3 убитых члена экипажа на один потерянный безвозвратно самолет.
 LVZh пишет:
К концу войны (а точнее уже к середине) в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов.
Про танкистов не скажу, а резерв летного состава был. Есть данные по Ясско-Кишиневской операции, середина 44-го, если в наших авиачастях остро не хватало летчиков, то у немцев - исправных самолетов. Хотя таки, программу летной подготовки им пришлось сократить.
 LVZh пишет:
Люди закончились банально.
Это актуально лишь для пехоты. У "Люфтваффе" было первоочередное право отбора из армии резерва, так что у них кадровые проблемы начались бы в последнюю очередь.
 
email

 Top
Гот Пользователь
Отправлено: 16 июля 2019 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8289
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Иммельман пишет:
У "Люфтваффе" было первоочередное право отбора из армии резерва,


Если брать пилотов, то к ним предъявляются особые требования по здоровью. Если того, кто получил тяжелое ранение можно было отправить в резерв, а потом взять в пехоту, то после тяжёлого ранения опять стать пилотом было часто невозможно.




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторические фильмы, макет танка тигр


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история