Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Боевой трофей вермахта
Боевой трофей вермахта

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-04-2015 18:36:29)

Комментарий: Ну теперь с таким транспортом можно и Москву брать!
Водяной душ в военно-транспортной авиации
Водяной душ в военно-транспортной авиации

Загрузил egor
(08-04-2015 00:38:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Американская  атомная подводная лодка   во льдах
Американская атомная подводная лодка во льдах

Загрузил egor
(28-10-2016 01:13:18)

Комментарий: Как в кино:- "Подводная лодка в степях Украины.."



 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 »   
> Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
fan1945 Пользователь
Отправлено: 3 июля 2019 — 00:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7409
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Немцы зато совершили реальную дурость, начали делать дневные группы легких штурмовиков Бюккер-181:


И снова... ИМХО, дело не в логике. Дело в голове. Подход европейцев - от простого к сложному.
Хорошо Даже МЫ-славяне, со своей привычкой ставить "телегу" впереди "лошади", уже с
трудом обращаемся к простым решениям. Это "воспитание мозгов" по иному...
ИМХО, только наша провинция, еще плотно завязанная на самостоятельность и родную технику, может находить ПРОСТЫЕ (нередко алогичные для прочих) решения. Но всё идеальное ПРОСТО Язычок (Я сразу вспомнил, как "шалели/ошалевали" немцы когда русские мотористы показывали способы подготовки самолетов в холода/зимой Радость ).

 Михаил1 пишет:
Читал новую книгу Верхотурова про ЗГВ, меня потрясла цифра в 6872 самолета, которые наши нашли на немецких аэродромах на территории ГДР и утилизировали их. А сколько же самолетов захвачено в Австрии, Чехии, союзниками на территории ФРГ? Судя по всему, значительная часть это учебные, связные и транспортные машины. Страшно подумать, что было бы если немцы превратили их в ночные бомберы.


Думаю, реально для ночных штурмовиков можно было использовать не более четверти. ИМХО, потому даже учебный "Бюккер" ночью, в местности с индустриальной застройкой на высоте в пределах 100 м., да на скорости ок. 120...- нужно отвыкать от прежних привычек пилотирования и учиться "слушать" о чем говорять русские на земле...

 Михаил1 пишет:
Почему некого? Курсантов хватало, немцы же готовили программу народного истребителя.


ИМХО, вот их-то было проще подготовить. В идеале им даже взлетать не нужно было учиться -
на катапультах запускать (или вертикально с ускорителем). Главное - обстрелять/сбить врага....

Не-е. Думаю в 1945 немцы уже не смогли бы СОЗДАТЬ что-то новое... - пусть и из устаревшего...

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

1-я горноспасательная дивизия...
И эти люди учат нас патриотизму? Ляпы и сказки Великой Отечественной...

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

Роль женщины во Второй Мировой войне
как повлияли женщины на ход войны?

fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 04:40
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7409
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Радость Вообще-то, тема про По-2 возникла из ссылки на статистику, которая весьма
лукава... Всё зависит от того, как ставить вопросы. И какими цифрами манипулировать.
Изначально господин-товарищ Румянцев возмутился моим, согласен, неудачно использованным
оборотом... Я под впечатлением перечитанного о наших Ил-2, использовал выражение, что
самолеты теряли быстрее, чем их строили... Возможно это и "перехлест". Но... под Сталинградом -
лето-осень 1942 - большинство пилотов Ил-2 погибали в ПЕРВЫХ ТРЕХ БОЕВЫХ вылетах!!! Что,
в общем-то, подтверждает даже лукавая статистика (я давал ссылку на обсуждение этой
специальной темы).
Естественно! Многое зависит от интенсивности БД. ТВД! Да и от противника.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 08:28
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6529
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Думаю, реально для ночных штурмовиков можно было использовать не более четверти. ИМХО, потому даже учебный "Бюккер" ночью, в местности с индустриальной застройкой на высоте в пределах 100 м., да на скорости ок. 120...- нужно отвыкать от прежних привычек пилотирования и учиться "слушать" о чем говорять русские на земле...


А теперь опыт обороны Севастополя, в бой бросили все: даже древние И-5 и маленькие УТ-1, которым подвешивали РС-82. Они занимались тем, что гасили ракетами прожекторы.

В годы Великой Отечественной войны УТ-1 использовался как лёгкий штурмовик. На машинах в полевых условиях устанавливались два пулемёта ШКАС, либо под крылом, у стоек шасси, либо на крыле, а также попарно четыре снаряда PC. 23 мая 1942 года состоялся первый боевой вылет УТ-1 в ходе обороны Севастополя (всего же до 1 июля 1942 года было совершено 778 вылетов). В августе и сентябре самолёты вели бои на Кавказе. В боях за Новороссийск было совершено 517 боевых вылетов (из них 335 ночных). Действия УТ-1 позволили замедлить немецкое наступление на Кавказ.


 fan1945 пишет:
ИМХО, вот их-то было проще подготовить. В идеале им даже взлетать не нужно было учиться -
на катапультах запускать (или вертикально с ускорителем). Главное - обстрелять/сбить врага....

Не-е. Думаю в 1945 немцы уже не смогли бы СОЗДАТЬ что-то новое... - пусть и из устаревшего...


В Германии были тысячи пилотов в резерве: курсанты с большим налетом, инструкторы, масса пилотов связной, транспортной и бомбардировочной авиации. Ситуация для Германии была сопоставима с нашей в 1941 году, но у немцев перед глазами был опыт ВВС РККА.
(Добавление)
На Хе-162 как раз учится нужно, он на практике довольно сложный в пилотировании. Другой вопрос Наттер, там да вертикальный старт, атака НУРами и таран.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 11:18
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3881
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
В Германии были тысячи пилотов в резерве: курсанты с большим налетом, инструкторы, масса пилотов связной, транспортной и бомбардировочной авиации. Ситуация для Германии была сопоставима с нашей в 1941 году, но у немцев перед глазами был опыт ВВС РККА.


К концу войны (а точнее уже к середине) в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов.
Можно, конечно, кивать на глупость Гитлера, грезившего вундервафлей. Но не даром промышленность Германии и захваченных ею стран не особо наращивала выпуск техники -- просто некому было ей управлять. Именно поэтому вместо увеличения выпуска "четверок", которые уже в 42-м могли на равных сражаться с Т-34 и КВ, или их дальнейшей модернизации, появились "Тигры" и "Пантеры" -- более дорогие и сырые машины, но которые могли в одиночку остановить роту, а то и батальон T-34-76.
Тоже самое было и в авиации -- самолеты были, а вот обученных летчиков.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 13:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1286
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 9




 LVZh пишет:
в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов


Почему. Не было призывников нужного уровня. Подготовить танкиста не сложная задача.
Пилоты конечно другой уровень. Но потенциал для подготовки был не слабый. Что случилось.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 15:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3881
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Румянцев пишет:
 LVZh пишет:
в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов


Почему. Не было призывников нужного уровня. Подготовить танкиста не сложная задача.
Пилоты конечно другой уровень. Но потенциал для подготовки был не слабый. Что случилось.


Люди закончились банально.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 15:27
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6529
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
К концу войны (а точнее уже к середине) в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов.
Можно, конечно, кивать на глупость Гитлера, грезившего вундервафлей. Но не даром промышленность Германии и захваченных ею стран не особо наращивала выпуск техники -- просто некому было ей управлять. Именно поэтому вместо увеличения выпуска "четверок", которые уже в 42-м могли на равных сражаться с Т-34 и КВ, или их дальнейшей модернизации, появились "Тигры" и "Пантеры" -- более дорогие и сырые машины, но которые могли в одиночку остановить роту, а то и батальон T-34-76.
Тоже самое было и в авиации -- самолеты были, а вот обученных летчиков.


На деле пик производства это 1944 год и январь! 1945. На январь 1945 у немцев...9,7 млн. комбатантов
(Добавление)
Кстати численность Люфтваффе на январь 1945 была выше чем в 1940-41 по числу самолетов.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 4 июля 2019 — 16:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3881
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 36




 Михаил1 пишет:
На деле пик производства это 1944 год и январь! 1945. На январь 1945 у немцев...9,7 млн. комбатантов


А сколько из них фолькштурм, куда гребли всех подряд и косых, и хромых и стариков, и детей?
У нас даже в самый пик в ДНО брали только добровольцев и то отсеивали по здоровью и возрасту...
(Добавление)
 Михаил1 пишет:
Кстати численность Люфтваффе на январь 1945 была выше чем в 1940-41 по числу самолетов.


И намного? Сколько их летало реально, а не только числилось?
К концу 44-ого, по воспоминаниям наших летчиков, за возможность сбить немецкий самолет чуть ли драка начиналась, настолько редко те в небо поднимались...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 5 июля 2019 — 15:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6529
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 LVZh пишет:
А сколько из них фолькштурм, куда гребли всех подряд и косых, и хромых и стариков, и детей?
У нас даже в самый пик в ДНО брали только добровольцев и то отсеивали по здоровью и возрасту...


Фольксштурм отдельно, 1,5 млн.

На январь 1945 года ВС Германии это:

-Действующая армия СВ - 3800 тысяч.

-Армия резерва СВ -1500 тысяч

-Люфтваффе -1 млн.

-Кригсмарине -700 тысяч

-Ваффен СС-830 тысяч

-иностранцы -71 тысяча

-Вольнонаемный состав и военизированные органы - 1800 тысяч

Фольксштурм отдельно. С ним 11,2 млн. Аналог фольксштурма в СССР это рабочие батальоны, истребительные батальоны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
И намного? Сколько их летало реально, а не только числилось?
К концу 44-ого, по воспоминаниям наших летчиков, за возможность сбить немецкий самолет чуть ли драка начиналась, настолько редко те в небо поднимались...


1) Истребительная авиация: 2563 самолетов... на 12 апреля 1945 года, из них боеспособны 1941 самолет; ночная истребительная авиация на 1 января 1945 года - 1106 машин, на 15 апреля -520 машин, бомбардировочная авиация на 1 января 870 машин из них 200 Мистелей, на 15 апреля 305 (24 Мистеля), штурмовая авиация - 1 января 1331 самолет, 12 апреля-1144, ночная штурмовая авиация - 404 машины на 1 января. И это без учета разведчиков и самолетов училищ.

2) Основные силы Люфтваффе дрались на Западе. Особенно истребители. С февраля 1945 немцы начнут массированно применять авиацию преимущественно на Востоке.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 16 июля 2019 — 11:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5154
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+][+]


 LVZh пишет:
И намного? Сколько их летало реально, а не только числилось?
К концу 44-ого, по воспоминаниям наших летчиков, за возможность сбить немецкий самолет чуть ли драка начиналась, настолько редко те в небо поднимались...

Практически все источники в один голос говорят что в 45-м году немецкой авиации в небе уже не было. Когда янкесы говорят про то как они в 44-м, 45-м лихо громили немецкие танковые дивизии, они деликатно умалчивают что они сражались в немецкими танковыми дивизиями, которые состояли из пяти танков без топлива и авиационной поддержки.
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2019 — 20:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1652
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 33




 fan1945 пишет:
Но... под Сталинградом -
лето-осень 1942 - большинство пилотов Ил-2 погибали в ПЕРВЫХ ТРЕХ БОЕВЫХ вылетах!!!
Такого не было никогда. Самолет погибал в первых 17-ти, но то самолет, а летчики гибли ВСЕГДА реже, чем техника. Вы, как всегда, соврали, на основании где-то слышанного звона.

Для Сталинградской битвы цифры по нашим ВВС примерно следующие: ША - 17 с/в на потерю, ИА - 33 с/в на потерю, НБА - 220 с/в на потерю.

В среднем в ВМВ для одноместного самолета на одного потерянного летчика приходится 4-5 самолетов. Для двухместного - 2-3 самолета. Для трех-четырехместного один член экипажа на одну потерянную машину. Для 5 и более местных машин 2-3 убитых члена экипажа на один потерянный безвозвратно самолет.
 LVZh пишет:
К концу войны (а точнее уже к середине) в Германии была как раз нехватка обученных кадров. В первую очередь летчиков и танкистов.
Про танкистов не скажу, а резерв летного состава был. Есть данные по Ясско-Кишиневской операции, середина 44-го, если в наших авиачастях остро не хватало летчиков, то у немцев - исправных самолетов. Хотя таки, программу летной подготовки им пришлось сократить.
 LVZh пишет:
Люди закончились банально.
Это актуально лишь для пехоты. У "Люфтваффе" было первоочередное право отбора из армии резерва, так что у них кадровые проблемы начались бы в последнюю очередь.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 16 июля 2019 — 20:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8853
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 37




 Иммельман пишет:
У "Люфтваффе" было первоочередное право отбора из армии резерва,


Если брать пилотов, то к ним предъявляются особые требования по здоровью. Если того, кто получил тяжелое ранение можно было отправить в резерв, а потом взять в пехоту, то после тяжёлого ранения опять стать пилотом было часто невозможно.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторические фильмы, макет танка тигр


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история