Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны , Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио
Волк
Отправлено: 11 июля 2012 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Если бы Вы внимательнее прочитали аннотацию, то там сказано, что стрелок с Кольтом до этого НИКОГДА В ЖИЗНИ из оружия не стрелял.
Из Браунинга же, как я понял, стреляет офицер греческой армии.
Что касается Браунинга, то он имеет ряд изменений в ударно-спусковом механизме, рукоятке, прицеле.
Кроме того, темп стрельбы - это хорошо, но как обстоят дела с "останавливающим действием"? Например, на расстоянии 15-20 метров.
Замена курка, шептала, пружины, ударника, укорочении рукоятки (скорее всего, тут показана какая-то укороченная модель) не влияют на отдачу и время повторного прицеливания.
Вот другое видео: http://www.youtube.com/watch?v=j8c-j8l6A80&feature=relmfu
Насчет останавливающего действия пули скажу, что это большой комплекс показателей, состоящий из начальной скорости пули, дульной энергии, массы, калибра, расстояния и т. д. Для того, чтобы сравнить ОДП пуль 9-мм FN Browning High-Power и 11,43-мм Colt M1911 A1, надо провести большие тестовые стрельбы и тесты, что для нас, к сожалению, трудновыполнимо. Одно могу признать, что по информации различных источников, таких как Максим Попенкер и те же американские эксперты, патроны 9 х 19 мм Parabellum и 11,43 х 25 мм (.45) ACP имеют примерно равное ОДП. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Похожие темы: Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Насчет останавливающего действия пули скажу, что это большой комплекс показателей,
Я нашёл материал по этому комплексу показателей:
1. время, необходимое на 1-й выстрел
2. кучность
3. останавливающая сила
А вот те же тесты относительно Browning HP
Т.е. Colt 1911 в качестве оружия самообороны (а именно таково назначение пистолета у обычного армейского офицера) набрал 920 баллов, а Browning HP только 625. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 12 июля 2012 — 04:28
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Ерунда. Как по первому выстрелу, явно видно, что с Браунингом преднамеренно задерживает время выстрела, так и по кучности. А таблица с баллами для пуль - кто ее составлял и на основе каких данных?
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 12 июля 2012 — 09:44
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Стас1973 пишет:
Ерунда. Как по первому выстрелу, явно видно, что с Браунингом преднамеренно задерживает время выстрела, так и по кучности.
А у меня нет оснований не верить этим тестам, да и зачем ему было превозносить превозносить Colt 1911?
Если Вы сомневаетесь в компетентности Ларри Поттерфильда, то загляните на сайт компаниии http://www.midwayusa.com/General...vc/Index/AboutUs
Человек имеет репутацию в этом бизнесе.
Не согласны с результатами теста - найдите какие-нибудь другие, которые опровергли бы те, которые привёл я.
(Отредактировано автором: 12 июля 2012 — 09:46) ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 12 июля 2012 — 13:31
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Я нашёл материал по этому комплексу показателей:
1. время, необходимое на 1-й выстрел
2. кучность
3. останавливающая сила
Пункт 1 относится уже к скорострельности. Пункт 3 - я вообще не понял, зачем привели останавливающую силу в комплексе ОДП...
Стас1973 пишет:
Как по первому выстрелу, явно видно, что с Браунингом преднамеренно задерживает время выстрела, так и по кучности
Именно! Первый выстрел из FN Browning High-Power был явно задержан выключением предохранителя. При выстреле из Colt M1911 A1 манипуляций с предохранителем не было.
Радист пишет:
А у меня нет оснований не верить этим тестам, да и зачем ему было превозносить превозносить Colt 1911?
Если Вы сомневаетесь в компетентности Ларри Поттерфильда, то загляните на сайт компаниии http://www.midwayusa.com/General...vc/Index/AboutUs
Человек имеет репутацию в этом бизнесе.
Не согласны с результатами теста - найдите какие-нибудь другие, которые опровергли бы те, которые привёл я.
Зачем превозносить Colt M1911 A1? Да потому, что он американец! И сайт, который Вы привели, тоже американский.
Для опровержения можно вспомнить о том, что на вооружении британской SAS до сих пор состоит 9-мм FN Browning High-Power, а не 11,43-мм Colt M1911 A1. А они участвовали в создании и обучали первые подразделения американской Delta Force. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Именно! Первый выстрел из FN Browning High-Power был явно задержан выключением предохранителя. При выстреле из Colt M1911 A1 манипуляций с предохранителем не было.
И еще я бы отметил, что скорость первого выстрела определяется при недосланном патроне. Т.е. взял пистолет с места его нахождения, снял с предохранителя, дослал патрон, выстрел. При этом определяется не только скорость первого выстрела, но и точность первого выстрела. Точно так же определяется кучность
Волк
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:07
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973, кстати, какая мушка у FN Browning High-Power и какая у Colt M1911 A1 - строгая? ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Радист
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:09
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
Пункт 1 относится уже к скорострельности.
Скорострельность можно было бы рассматривать, если бы тест был "сколько нужно времени, чтобы произвести 3 выстрела". 1-й пункт говорит не о скорострельности, а о скорости применения пистолета. При самообороне это критический показатель.
Волк пишет:
При выстреле из Colt M1911 A1 манипуляций с предохранителем не было.
Так ведь штука в том, что у Colt M1911 A1 при включённом предохранителе курок может оставаться на боевом взвод. Кроме того, у него предусмотрен предохранительный взвод курка.
Между прочим, современные модификации Browning HP как раз коснулись работы и устройства именно предохранителя.
Волк пишет:
Зачем превозносить Colt M1911 A1? Да потому, что он американец! И сайт, который Вы привели, тоже американский.
Это не аргумент.
Волк пишет:
Для опровержения можно вспомнить о том, что на вооружении британской SAS
Это лишь подтверждает то, что я говорил об этих двух прекрасный пистолетах.
Colt 1911 - это оружие самообороны, а Browning HP - это, скорее, наступательное оружие.
Но для обычного армейского офицера, который не очень хорошо стреляет, для которого пистолет - это оружие "последнего шанса" - Colt 1911 имеет много преимуществ. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:33
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Радист пишет:
Скорострельность можно было бы рассматривать, если бы тест был "сколько нужно времени, чтобы произвести 3 выстрела". 1-й пункт говорит не о скорострельности, а о скорости применения пистолета. При самообороне это критический показатель.
К ОДП, которое мы сейчас обсуждаем, это не относится.
Радист пишет:
Так ведь штука в том, что у Colt M1911 A1 при включённом предохранителе курок может оставаться на боевом взвод. Кроме того, у него предусмотрен предохранительный взвод курка.
То же самое и у FN Browning High-Power. И предохранительный взвод есть. Просто на этом видео стрелок перед первым выстрелом из FN Browning High-Power выключил предохранитель, а при выстреле из Colt M1911 A1 этого не делал. Следовательно, второй на предохранителе не стоял. Поэтому и выиграл по времени. http://weaponland.ru/load/pistol...mk_i/115-1-0-627
Радист пишет:
Это не аргумент.
Каждая страна превозносит свое детище. Посмотрите на видео про советское оружие. Наши эксперты непременно расхваливают ТТ, сравнивая с теми же FN Browning High-Power, Colt M1911 A1 или Walther P-38. Скажут, что и патрон мощнее, и сама система живучее, и надежнее, и модульную конструкцию УСМ припомнят. Так же и здесь.
Радист пишет:
Colt 1911 - это оружие самообороны, а Browning HP - это, скорее, наступательное оружие.
Тут уж, конечно, я с Вами соглашусь! ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
кстати, какая мушка у FN Browning High-Power и какая у Colt M1911 A1 - строгая?
Ни у того, ни у другого - нет. Но это мое, сугубо личное, мнение. Во-первых, я пользовал совсем не новое оружие, во-вторых, я не занимался спортивной стрельбой, не десятку выбивал, а учился попадать туда, куда надо и различных положений. В-третьих, нас учили целиться бинокулярно и интуитивно. Поэтому, объективно говорить о "строгости" мушки я не смогу.
Радист
Отправлено: 12 июля 2012 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волк пишет:
К ОДП, которое мы сейчас обсуждаем, это не относится.
Почему? Я считаю, что пистолет для офицера и является именно оружием самообороны.
Волк пишет:
из FN Browning High-Power выключил предохранитель, а при выстреле из Colt M1911 A1 этого не делал.
А может быть не милисекунды теряются из-за большего необходимого усилия, которое требует спусковой курок по сравнению с Colt 1911?
И ещё вдогонку. При неправильном удержании оружия (а у обычного армейского офицера - это сплошь и рядом) есть склонность спицы курка "кусаться".
Волк пишет:
Наши эксперты непременно расхваливают ТТ, сравнивая с теми же FN Browning High-Power, Colt M1911 A1 или Walther P-3
Есть, конечно, такой тип людей, согласен. Но это не эксперты, а пропагандисты. Нормальный вменяемый человек не будет показывать на чёрное и говорить, что оно белое.
Я как-то смотрел передачу про войну во Вьетнаме, так в ней американский ветеран как раз очень хвалил АК-47 как отличное надёжное оружие, да и и имеющее больший калибр по сравнению с M16. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Стас1973
Отправлено: 12 июля 2012 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Радист пишет:
А может быть не милисекунды теряются из-за большего необходимого усилия, которое требует спусковой курок по сравнению с Colt 1911?
Четко видно характерное движение выключения предохранителя. Спускового курка нет ни одном виде стрелкового оружия.
Радист пишет:
При неправильном удержании оружия (а у обычного армейского офицера - это сплошь и рядом) есть склонность спицы курка "кусаться".
Нормальный офицер, который отстрелял хотя бы пару магазинов и знающий устройство оружия, знает, что от удара курком, помимо прочего, предохраняет специальный выступ. А вот от травмы при движении затвора назад спасает только правильное удержание.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
