Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейный Т-34
Трофейный Т-34

Загрузил МАГАЗИНЕР
(21-12-2014 21:10:02)

Комментарий: Обратите внимание на просто гигантские "балочные кресты" везде, где толь...
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)

Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год
Учебный плакат с рекомендациями по поражению "Пантеры". 1943 год

Загрузил Малышок
(08-09-2015 09:32:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »   
> Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны , Лучший револьвер и лучший пистолет армий стран Антигитлеровской Коалиции и стран Оси Берлин-Рим-Токио
Волк Супермодератор
Отправлено: 11 июля 2012 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
Если бы Вы внимательнее прочитали аннотацию, то там сказано, что стрелок с Кольтом до этого НИКОГДА В ЖИЗНИ из оружия не стрелял.
Из Браунинга же, как я понял, стреляет офицер греческой армии.
Что касается Браунинга, то он имеет ряд изменений в ударно-спусковом механизме, рукоятке, прицеле.
Кроме того, темп стрельбы - это хорошо, но как обстоят дела с "останавливающим действием"? Например, на расстоянии 15-20 метров.

Замена курка, шептала, пружины, ударника, укорочении рукоятки (скорее всего, тут показана какая-то укороченная модель) не влияют на отдачу и время повторного прицеливания.
Вот другое видео: http://www.youtube.com/watch?v=j8c-j8l6A80&feature=relmfu


Насчет останавливающего действия пули скажу, что это большой комплекс показателей, состоящий из начальной скорости пули, дульной энергии, массы, калибра, расстояния и т. д. Для того, чтобы сравнить ОДП пуль 9-мм FN Browning High-Power и 11,43-мм Colt M1911 A1, надо провести большие тестовые стрельбы и тесты, что для нас, к сожалению, трудновыполнимо. Одно могу признать, что по информации различных источников, таких как Максим Попенкер и те же американские эксперты, патроны 9 х 19 мм Parabellum и 11,43 х 25 мм (.45) ACP имеют примерно равное ОДП.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
> Похожие темы: Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны

Война с Турцией
Оценка вероятности войны России с Турцией

Военная экономика
всё, что связано с экономической составляющей войны

Жизнь рабочего РИ
Сравнение с другими странами

Помощь парализованному россиянину в больнице Украины.
один в чужой стране

Морские конвои
Конвойные операции в ВМВ

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.
Радист Пользователь
Отправлено: 11 июля 2012 — 21:14
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Насчет останавливающего действия пули скажу, что это большой комплекс показателей,


Я нашёл материал по этому комплексу показателей:
1. время, необходимое на 1-й выстрел
2. кучность
3. останавливающая сила




А вот те же тесты относительно Browning HP




Т.е. Colt 1911 в качестве оружия самообороны (а именно таково назначение пистолета у обычного армейского офицера) набрал 920 баллов, а Browning HP только 625.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 04:28
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Ерунда. Как по первому выстрелу, явно видно, что с Браунингом преднамеренно задерживает время выстрела, так и по кучности. А таблица с баллами для пуль - кто ее составлял и на основе каких данных?
 
email

 Top
Otto пишет: искал материал по строительству модели и наткнулся
Зарегистрироваться!
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июля 2012 — 09:44
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Стас1973 пишет:
Ерунда. Как по первому выстрелу, явно видно, что с Браунингом преднамеренно задерживает время выстрела, так и по кучности.


А у меня нет оснований не верить этим тестам, да и зачем ему было превозносить превозносить Colt 1911?
Если Вы сомневаетесь в компетентности Ларри Поттерфильда, то загляните на сайт компаниии http://www.midwayusa.com/General...vc/Index/AboutUs
Человек имеет репутацию в этом бизнесе.

Не согласны с результатами теста - найдите какие-нибудь другие, которые опровергли бы те, которые привёл я.

(Отредактировано автором: 12 июля 2012 — 09:46)
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.

 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 13:31
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
Я нашёл материал по этому комплексу показателей:
1. время, необходимое на 1-й выстрел
2. кучность
3. останавливающая сила

Пункт 1 относится уже к скорострельности. Пункт 3 - я вообще не понял, зачем привели останавливающую силу в комплексе ОДП...
 Стас1973 пишет:
Как по первому выстрелу, явно видно, что с Браунингом преднамеренно задерживает время выстрела, так и по кучности

Именно! Первый выстрел из FN Browning High-Power был явно задержан выключением предохранителя. При выстреле из Colt M1911 A1 манипуляций с предохранителем не было.
 Радист пишет:
А у меня нет оснований не верить этим тестам, да и зачем ему было превозносить превозносить Colt 1911?
Если Вы сомневаетесь в компетентности Ларри Поттерфильда, то загляните на сайт компаниии http://www.midwayusa.com/General...vc/Index/AboutUs
Человек имеет репутацию в этом бизнесе.
Не согласны с результатами теста - найдите какие-нибудь другие, которые опровергли бы те, которые привёл я.

Зачем превозносить Colt M1911 A1? Да потому, что он американец! И сайт, который Вы привели, тоже американский.
Для опровержения можно вспомнить о том, что на вооружении британской SAS до сих пор состоит 9-мм FN Browning High-Power, а не 11,43-мм Colt M1911 A1. А они участвовали в создании и обучали первые подразделения американской Delta Force.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:02
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
Именно! Первый выстрел из FN Browning High-Power был явно задержан выключением предохранителя. При выстреле из Colt M1911 A1 манипуляций с предохранителем не было.
И еще я бы отметил, что скорость первого выстрела определяется при недосланном патроне. Т.е. взял пистолет с места его нахождения, снял с предохранителя, дослал патрон, выстрел. При этом определяется не только скорость первого выстрела, но и точность первого выстрела. Точно так же определяется кучность
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:07
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




Стас1973, кстати, какая мушка у FN Browning High-Power и какая у Colt M1911 A1 - строгая?
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:09
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
Пункт 1 относится уже к скорострельности.


Скорострельность можно было бы рассматривать, если бы тест был "сколько нужно времени, чтобы произвести 3 выстрела". 1-й пункт говорит не о скорострельности, а о скорости применения пистолета. При самообороне это критический показатель.

 Волк пишет:
При выстреле из Colt M1911 A1 манипуляций с предохранителем не было.


Так ведь штука в том, что у Colt M1911 A1 при включённом предохранителе курок может оставаться на боевом взвод. Кроме того, у него предусмотрен предохранительный взвод курка.

Между прочим, современные модификации Browning HP как раз коснулись работы и устройства именно предохранителя.

 Волк пишет:
Зачем превозносить Colt M1911 A1? Да потому, что он американец! И сайт, который Вы привели, тоже американский.


Это не аргумент.

 Волк пишет:
Для опровержения можно вспомнить о том, что на вооружении британской SAS


Это лишь подтверждает то, что я говорил об этих двух прекрасный пистолетах.
Colt 1911 - это оружие самообороны, а Browning HP - это, скорее, наступательное оружие.

Но для обычного армейского офицера, который не очень хорошо стреляет, для которого пистолет - это оружие "последнего шанса" - Colt 1911 имеет много преимуществ.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:33
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6185
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 26




 Радист пишет:
Скорострельность можно было бы рассматривать, если бы тест был "сколько нужно времени, чтобы произвести 3 выстрела". 1-й пункт говорит не о скорострельности, а о скорости применения пистолета. При самообороне это критический показатель.

К ОДП, которое мы сейчас обсуждаем, это не относится.
 Радист пишет:
Так ведь штука в том, что у Colt M1911 A1 при включённом предохранителе курок может оставаться на боевом взвод. Кроме того, у него предусмотрен предохранительный взвод курка.

То же самое и у FN Browning High-Power. И предохранительный взвод есть. Просто на этом видео стрелок перед первым выстрелом из FN Browning High-Power выключил предохранитель, а при выстреле из Colt M1911 A1 этого не делал. Следовательно, второй на предохранителе не стоял. Поэтому и выиграл по времени.
http://weaponland.ru/load/pistol...mk_i/115-1-0-627
 Радист пишет:
Это не аргумент.

Каждая страна превозносит свое детище. Посмотрите на видео про советское оружие. Наши эксперты непременно расхваливают ТТ, сравнивая с теми же FN Browning High-Power, Colt M1911 A1 или Walther P-38. Скажут, что и патрон мощнее, и сама система живучее, и надежнее, и модульную конструкцию УСМ припомнят. Так же и здесь.
 Радист пишет:
Colt 1911 - это оружие самообороны, а Browning HP - это, скорее, наступательное оружие.

Тут уж, конечно, я с Вами соглашусь!
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 14:58
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Волк пишет:
кстати, какая мушка у FN Browning High-Power и какая у Colt M1911 A1 - строгая?
Ни у того, ни у другого - нет. Но это мое, сугубо личное, мнение. Во-первых, я пользовал совсем не новое оружие, во-вторых, я не занимался спортивной стрельбой, не десятку выбивал, а учился попадать туда, куда надо и различных положений. В-третьих, нас учили целиться бинокулярно и интуитивно. Поэтому, объективно говорить о "строгости" мушки я не смогу.
 
email

 Top
Радист Пользователь
Отправлено: 12 июля 2012 — 18:16
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Волк пишет:
К ОДП, которое мы сейчас обсуждаем, это не относится.


Почему? Я считаю, что пистолет для офицера и является именно оружием самообороны.

 Волк пишет:
из FN Browning High-Power выключил предохранитель, а при выстреле из Colt M1911 A1 этого не делал.


А может быть не милисекунды теряются из-за большего необходимого усилия, которое требует спусковой курок по сравнению с Colt 1911?

И ещё вдогонку. При неправильном удержании оружия (а у обычного армейского офицера - это сплошь и рядом) есть склонность спицы курка "кусаться".

 Волк пишет:
Наши эксперты непременно расхваливают ТТ, сравнивая с теми же FN Browning High-Power, Colt M1911 A1 или Walther P-3


Есть, конечно, такой тип людей, согласен. Но это не эксперты, а пропагандисты. Нормальный вменяемый человек не будет показывать на чёрное и говорить, что оно белое.

Я как-то смотрел передачу про войну во Вьетнаме, так в ней американский ветеран как раз очень хвалил АК-47 как отличное надёжное оружие, да и и имеющее больший калибр по сравнению с M16.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 12 июля 2012 — 18:35
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Радист пишет:
А может быть не милисекунды теряются из-за большего необходимого усилия, которое требует спусковой курок по сравнению с Colt 1911?
Четко видно характерное движение выключения предохранителя. Спускового курка нет ни одном виде стрелкового оружия.
 Радист пишет:
При неправильном удержании оружия (а у обычного армейского офицера - это сплошь и рядом) есть склонность спицы курка "кусаться".
Нормальный офицер, который отстрелял хотя бы пару магазинов и знающий устройство оружия, знает, что от удара курком, помимо прочего, предохраняет специальный выступ. А вот от травмы при движении затвора назад спасает только правильное удержание.


 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
авторизация через социальные сети, книга о великой отечественной войне

> Создание ответа в тему "Лучшее короткоствольное оружие Второй Мировой войны"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история