Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
а кому то и бюджетно зубы вылечить...
У нас тут тоже предлагают белорусские импланты (и российские тоже), смысла ехать в белоруссию для нет, учитывая стоимость дороги и проживания. Во всяком случае из Питера.
К тому же зачем экономить, когда есть варианты надёжнее (США, Швейцария, Германия, Корея).
(Отредактировано автором: 7 февраля 2019 — 20:26)
fan1945
Отправлено: 8 февраля 2019 — 06:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Mart пишет:
а кому то и бюджетно зубы вылечить...
У нас тут тоже предлагают белорусские импланты (и российские тоже), смысла ехать в белоруссию для нет, учитывая стоимость дороги и проживания. Во всяком случае из Питера.
К тому же зачем экономить, когда есть варианты надёжнее (США, Швейцария, Германия, Корея).
(Отредактировано автором: Вчера — 19:26)
Не понял (не соображу). В Белорусь из Питера накладно.А в США, Корею или Германию/Швейцарию?
Опять же о ком говорить. Вы все-таки ориентируйтесь хотя бы на среднестатического гражданина.
Не знаю как сейчас на Кубе. Но лет 30-35 назад, как сообщали наши СМИ, американцы ехали
к ним ЛЕЧИТСЯ!!! Не знаю как с деньгами, но КАЧЕСТВО лечения (было) гарантированно...
Во Владивостоке, одна из больниц. Сестру 79 лет госпитализируют на "скорой". Лично просидел с ней в приемном покое ТРИ ЧАСА (я правда стоял, присесть некуда было 73 года инвалид 2 гр), пока довезли до палаты. Правда я сам и довез её в кресле.
И, думаю, если бы за деньги - быстрее бы не вышло. Процедура оформления теперь такая!!!
Ну ладно! Медицина статья особая, весьма болезненная. Мнения сугубо субьективны (когда у тебя болит,
трудно обьективно оценивать окружающих ). Но независимо от причин, Белорусь смотрится по
сравнению с российской глубинкой, как райский уголок. И именно это, ИМХО, раздражает и наших Власть
предержащих и наших апологетов рынка. Т.к. опровергает способность социализма выживать в условиях
нонешнего российского экономического борделя..
(Отредактировано автором: 8 февраля 2019 — 06:59)
fan1945
Отправлено: 8 февраля 2019 — 16:58
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
fan1945 пишет:
Т.к. опровергает способность социализма выживать в условиях
нонешнего российского экономического борделя..
Эт-то я совсем неправильно... В условиях "российского экономического борделя" не только социалистическое предприятие не выживет, но и вполне капиталистическое. Далеко не каждое... Вчера прослушал
интервью с Юрием Лужковым. Он пытается вести "правильное"/образцовое с/х предприятие. Он категорически
заявил, что в современных условиях не только мелкое/семейное фермерское хоз-во не имеет шансов на успех, но
и его довольно крупное... Он упорно уходил от вопроса на какие "шишы" он выживает.. содержит хозяйство. И
понял так, что Елена (жена) подкидывает из другого, более успешного бизнеса...
Потому и успешен "батько" Лукашенко потому, что создал ТАКИЕ условия, что пусть и не удается строить "палаты
каменные" его крестьянам. Но и нищими они не становятся!!! При НЁМ!
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 8 февраля 2019 — 17:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
В Белорусь из Питера накладно.А в США, Корею или Германию/Швейцарию?
Речь только о самих имплантах, а не лечении. В Питере можно любые поставить. Российские импланты делают по типу германских. Может быть они вполне сравнимы по качеству, но тут нужно у специалиста консультироваться.
fan1945 пишет:
Но и нищими они не становятся!!! При НЁМ!
С другой стороны, из РБ к нам едут работать, а из РФ в РБ не едут.
fan1945
Отправлено: 8 февраля 2019 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
С другой стороны, из РБ к нам едут работать, а из РФ в РБ не едут.
Гот, Мне кажется мы говорим как бы об одном, но подразумеваем разное?
ИМХО, как и Волкон, Вы на всякое, со словом - социальный - "делаете стойку". И "сворачиваетесь в колючий ежовый клубок". Я, конечно упрощаю, но Вы, думаю, считаете, что ничего хорошего априори в
социализме быть НЕ МОЖЕТ!? Или только в русском социализме?
Гот
Отправлено: 8 февраля 2019 — 18:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
ничего хорошего априори в
социализме быть НЕ МОЖЕТ!?
Я не считаю, что в РБ социализм. Там авторитарный режим, а социализм предполагает демократию. Разве в РБ есть независимые профсоюзы или независимые социал-демократические партии?
fan1945
Отправлено: 9 февраля 2019 — 07:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
ничего хорошего априори в
социализме быть НЕ МОЖЕТ!?
Я не считаю, что в РБ социализм. Там авторитарный режим, а социализм предполагает демократию. Разве в РБ есть независимые профсоюзы или независимые социал-демократические партии?
Это Вы перечисляете "механизмы" завоевания прав трудящихся СНИЗУ!
А зачем их было Завоёвывать в РБ? Просто авторитарный лидер (думаю народ Белоруси запомнит его навсегда) НЕ ДАЛ капиталу отобрать у граждан ДАВНО ЗАВОЁВАННОЕ... Что НЕ ЗАХОТЕЛИ сделать ЛИДЕРЫ РФ.
А социализм...что-ж. Он всякий, разный... Ведь главное - защищённость граждан. Это социальные блага, которые
стали возможным за счет перераспределения доходов. И в условиях РБ задача Лидера государства удержать систему контроля по обеспечению справедливого распределения.
Гот
Отправлено: 9 февраля 2019 — 11:12
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
А зачем их было Завоёвывать в РБ?
fan1945 пишет:
А социализм...что-ж. Он всякий, разный... Ведь главное - защищённость граждан.
Я согласен, что социализм бывает разный. По Марксу социализм - это строй, где средства производства принадлежат обществу (не государству, а именно обществу). Но по факту мы знаем, что социализм советского типа связан с практически полным огосударствелнием. Да, в такой гос.системе граждане получают определённый набор гарантированных социальных благ. Но, с другой строны, они не могут бороться за повышение своей зарплаты, увеличение срока оплачиваемого отпуска, улучшение условий труда и т.д.
Что касается "защищённости" граждан в РБ, то мне кажется, что в Швеции, Франции, Германии и даже Польше такой защищённости ни меньше, а прав свобод и прав у граждан значительно больше.
Иммельман
Отправлено: 9 февраля 2019 — 12:00
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Но по факту мы знаем, что социализм советского типа связан с практически полным огосударствелнием.
В СССР это и есть максимальное обобществление.
Гот пишет:
Но, с другой строны, они не могут бороться за повышение своей зарплаты, увеличение срока оплачиваемого отпуска, улучшение условий труда и т.д.
Так ведь у нас было солидарное, а не конкурентное государство. Пирог общий и один на всех. Невозможно урвать себе кусок побольше, не отобрав его у соседа. Это в буржуазном обществе такие жизненные принципы норма, а в социалистическом - нарушение норм.
fan1945
Отправлено: 9 февраля 2019 — 12:21
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
fan1945 пишет:
А зачем их было Завоёвывать в РБ?
fan1945 пишет:
А социализм...что-ж. Он всякий, разный... Ведь главное - защищённость граждан.
Я согласен, что социализм бывает разный. По Марксу социализм - это строй, где средства производства принадлежат обществу (не государству, а именно обществу). Но по факту мы знаем, что социализм советского типа связан с практически полным огосударствелнием. Да, в такой гос.системе граждане получают определённый набор гарантированных социальных благ. Но, с другой строны, они не могут бороться за повышение своей зарплаты, увеличение срока оплачиваемого отпуска, улучшение условий труда и т.д.
Что касается "защищённости" граждан в РБ, то мне кажется, что в Швеции, Франции, Германии и даже Польше такой защищённости ни меньше, а прав свобод и прав у граждан значительно больше.
Однако не беда, что социализм не классический (помнится, в Чили предприятия стали принадлежать народу
и народ/рабочие, работать не захотели - ведь мое!). В Китае вполне разумно поступили - про "цвет кошки", которая ловит мышей... Имхо, именно наши советские догматики загнали страну в пропасть!!! Опять же, страны капитала шли к развитому капсоциализму ::wink24.gif: ( и даже в Польше) как раз классическим путем. А в РБ задача "батька" сохранить остатки социальных достижений трудящихся. Граждане не имеющие зрелого Гражданского Общества, особой надобности в свободе НЕ ИМЕЮТ. И могут ВСЁ моментально потерять, когда Лукашенко уйдет. И свои "ухари" найдутся. Но больше пришлые АКУЛЫ! В этом и беда РБ... А опыта организованной борьбы НЕТ. Нет и инструментов - профсоюзов
сильных и независимых. Боевых партий... Да и в большинстве европейских стран граждане и потеряли подобные навыки, но свободы (Франция) позволяет быстро восстанавливать опыт А в РБ держится на силовых структурах и
лично "Батьке".
Иммельман
Отправлено: 9 февраля 2019 — 13:10
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
fan1945 пишет:
Однако не беда, что социализм не классический
Какой считать классическим? Ведь "еврокоммунизм", например, принципиально враждебен "советской" версии коммунизма.
fan1945 пишет:
В Китае вполне разумно поступили - про "цвет кошки", которая ловит мышей...
В Китае строят капитализм, прикрываясь фиговым листком названия партии. Гитлер тоже свою партию назвал "социальной", однако идеология той партии была полярно противоположной.
fan1945 пишет:
Имхо, именно наши советские догматики загнали страну в пропасть!!!
Вы не находите, что это утверждение несколько противоречит Вашему "я коммунист, я сталинист"?
Гот
Отправлено: 9 февраля 2019 — 14:45
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Однако не беда, что социализм не классический
Социализм "классический" - это вовсе не социализм по-Марксу. Марксизм - это как раз достаточно узкое направление в левой философии.
"Классика" - это социал-демократия. А разные национал-социализмы, марксизмы, ленининизмы-сталинизмы, троцкизмы, маоизмы и т.п - это уже ответвления, которые так могут извратить изначально верную идею, что её уже и не узнать.
fan1945 пишет:
Граждане не имеющие зрелого Гражданского Общества, особой надобности в свободе НЕ ИМЕЮТ.
Тут сложный вопрос. Действительно, каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает. Но, с другой стороны, разве само правительство не препятствует репрессиями развитию гражданского общества?
Социализм советского типа был плох ещё и тем, что утверждал полную уравниловку. А это приводило к тому, что у людей пропадало желание к инициативе, падала трудовая дисциплина и т.д. Даже пьяниц невозможно было уволить. Помните "Афоню": "А Вы меня ПЕРЕВОСПИТЫВАЙТЕ!"
И жили тогда по принципу "вы делаете вид, что платите - мы делаем вид, что работаем".
Прогресс в каждой стране двигает узкая образованная и, главное, инициативная часть общества. Но в СССР и РБ эта инициативная часть людей не может самореализоваться. А СССР по одним причинам, в РБ несколько по другим, но результат такой же.
fan1945 пишет:
РБ держится на силовых структурах и
лично "Батьке".
Это разве нормально? Ми6 рассказывал про жизнь в Польше. Там тоже нет олигархов, но люди живут и свободнее, и богаче, чем в РБ и РФ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
). Но независимо от причин, Белорусь смотрится по
Эт-то я совсем неправильно... В условиях "российского экономического борделя" не только социалистическое предприятие не выживет, но и вполне капиталистическое. Далеко не каждое... Вчера прослушал
Однако не беда, что социализм не классический (помнится, в Чили предприятия стали принадлежать народу
А в РБ держится на силовых структурах и