Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Многобашенный танк Т-28
Многобашенный танк Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:28:59)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость.

Никакой слюны. Просто Англия как воюющая сторона составляет список товаров, которые она считает "контробандными", и флаг на корабле ее не интересует. В 1-ю Мировую англичане безо всякой слюны арестовывали суда США, не говоря про мелкоту. И могли вообще не пропускать никакие суда в германские порты, типа, душить так душить. Война есть война.
Обнаружить судно не проблема для Королевского флота. Оно ведь идет с грузом в немецкий, француский или голландский (и т.д.) порт. Блокируешь порты и судно само в конце концов обнаруживается.

Вы не поняли. Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что касается блокады портов Германии, то и здесь есть третьи страны могущие принять груз и перекинуть его уже сухопутным путем.
Но и это не самое главное. Интересно вот что, а причем здесь каучук?
 
email

 Top
> Похожие темы: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Земляк пишет:
Вы не поняли. Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что касается блокады портов Германии, то и здесь есть третьи страны могущие принять груз и перекинуть его уже сухопутным путем.


Боевые корабли воюющих держав имели досматривать все суда, обнаруженные в зоне военных действий. При этом есть международный документ, в котором перечислены товары военного назначения. В этот список входит не только оружие и боеприпасы, но и продовольствие, а так же те материалы, которые могут быть использованы для производства оружия или снаряжения (руда, уголь, каучук, хлопок, шерсть и т.д.). Если данные товары обнаружены, да ещё в качестве пункта назначения указан порт враждебной державы, то корабль и его груз конфискуются или уничтожаются. При этом, если захваченный корабль доставлен с собственный порт, то его и товар продают, а команда крейсера получает "призовые" деньги.

Морская блокада подразумевает не проверку "нейтралов" с последующей возможной конфискацией, а уничтожение ЛЮБОГО судна, оказавшегося в зоне блокады, независимо от флага. Первоначально немецкие подводники, обнаружив судно, всплывали начинали его проверку, дальнейшие действия определялись грузом, при этом экипажу и пассажирам давали возможность сесть в спасательные шлюпки, в плен брали только офицеров корабля, но потом появились суда-ловушки, когда будто бы нейтральное или пассажирское судно неожиданно открывало огонь по подлодке. В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 16:12)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 LVZh пишет:
 Земляк пишет:
Вы не поняли. Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что касается блокады портов Германии, то и здесь есть третьи страны могущие принять груз и перекинуть его уже сухопутным путем.


Боевые корабли воюющих держав имели досматривать все суда, обнаруженные в зоне военных действий. При этом есть международный документ, в котором перечислены товары военного назначения. В этот список входит не только оружие и боеприпасы, но и продовольствие, а так же те материалы, которые могут быть использованы для производства оружия или снаряжения (руда, уголь, каучук, хлопок, шерсть и т.д.). Если данные товары обнаружены, да ещё в качестве пункта назначения указан порт враждебной державы, то корабль и его груз конфискуются или уничтожаются. При этом, если захваченный корабль доставлен с собственный порт, то его и товар продают, а команда крейсера получает "призовые" деньги.

Морская блокада подразумевает не проверку "нейтралов" с последующей возможной конфискацией, а уничтожение ЛЮБОГО судна, оказавшегося в зоне блокады, независимо от флага. Первоначально немецкие подводники, обнаружив судно, всплывали начинали его проверку, дальнейшие действия определялись грузом, при этом экипажу и пассажирам давали возможность сесть в спасательные шлюпки, в плен брали только офицеров корабля, но потом появились суда-ловушки, когда будто бы нейтральное или пассажирское судно неожиданно открывало огонь по подлодке. В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.

Вот теперь определите зону военных действий на период осени 1940 года.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 01:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Пы сы.. задумавшись о морской блокаде во второй мировой, я как-то не нашел материалов по ней. Поэтому хотелось бы понять, а в чем дело-то?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 03:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11637
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Земляк, нет никаких проблем по данному вопросу.
Морская блокада объявляется, это обязательно, воюющим государством или действующим от его имени морскими властями с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других государств для выхода из блокируемого района.
В этой зоне уничтожаются все ПС под флагом противника, останавливаются для досмотра все ПС под любыми другими флагами (союзники, нейтралы, даже свои), с последующими действиями в соответствии с призовым правом.
О конкретных зонах морской блокады, как менялись ее границы в течении войны - можете посмотреть, например, в книге "Вторая мировая - на море".
(Добавление)
Поэтому, вот эти ваши сообщения:
 Земляк пишет:
Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость.
 Земляк пишет:
Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки.
несколько поспешны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.
Вы ошиблись.
Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война, а не морская блокада.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 09:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3145
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
LVZh пишет:
В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.
Вы ошиблись.
Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война , а не морская блокада.


Спасибо за уточнение, я не большой специалист в этом вопросе. Всегда считал, что право на досмотр и захват в качестве "приза" судов идущих во вражеский порт со стратегическими грузами само собой разумеется в военное время. "Блокада" -- уже более серьёзный шаг, а "неограниченная подводная война" -- самое крайнее средство.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
Земляк, нет никаких проблем по данному вопросу.
Морская блокада объявляется, это обязательно, воюющим государством или действующим от его имени морскими властями с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других государств для выхода из блокируемого района.
В этой зоне уничтожаются все ПС под флагом противника, останавливаются для досмотра все ПС под любыми другими флагами (союзники, нейтралы, даже свои), с последующими действиями в соответствии с призовым правом.
О конкретных зонах морской блокады, как менялись ее границы в течении войны - можете посмотреть, например, в книге "Вторая мировая - на море".
(Добавление)
Поэтому, вот эти ваши сообщения:
 Земляк пишет:
Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость.
 Земляк пишет:
Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки.
несколько поспешны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.
Вы ошиблись.
Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война, а не морская блокада.

Так вопросы-то остались.
1 Никто мне так и не объяснил границы этой блокады.
Япония не воевала с Англией в 1940 году. Это первое. Англия воевала уже с Германией, но, насколько я понимаю, силенок для блокады ей побережья Германии у англичан не хватало. Поэтому морская блокада и не применялась Англией у берегов Германии. Или применялась?
2 Нейтрал идущий в нейтральный порт. Будет ли он проверятся англичанами? Типа да? На основании чего?

Да же если открыть рекомендуемую книгу, то можно прочитать следующее

""""Германия достаточно долго удерживала инициативу в
своих руках. Это привело к возникновению ситуации, сохранявшейся
примерно 2 /3 всего периода войны, когда
самый крупный в мире флот был вынужден не наступать,
а защищаться. Необходимо подчеркнуть, что понятие «самый
крупный» означает лишь соотношение Королевского
флота с морскими силами других государств и не идентично
понятию «достаточно большой». Британские силы были
рассеяны на бескрайних морских просторах, этого требовала
безопасность судоходства, которому угрожали немецкие
пираты. Война очень быстро выявила нехватку малых
судов — эсминцев, эскортных кораблей, охотников за
подводными лодками — необходимых для защиты конвоев
от немецких подводных лодок.
"""

Как-то не похоже, что бы кто-то устраивал морскую блокаду побережья Германии
Но речь-то о другом, нейтрал получает груз в Японии и шпарит в нейтральную страну. Оттуда уже сухопутным путем это груз до Германии. Вполне разумный вариант с привлечением третьих стран, который используется и сейчас .
(Добавление)
Продолжаю читать книгу ... про поставки руды из Швеции в Германию
До начала войны, второй мировой, конечно, из Швеции в Германию шло 11 миллионов тонн.. Теперь чтим

""""
Еще 11 млн. тонн немцы получали из Швеции. Летом
грузы шли из балтийских портов Северной Швеции, зимой
эти порты замерзали, и тогда часть грузов перебрасывалась
железной дорогой до Нарвика, а оттуда — на транспортных
судах в Германию.
Почти весь путь из Северной Норвегии представлял
собой тысячемильный фарватер внутри норвежских территориальных
вод, между островами и фиордами, где грузовые
суда были недоступны для атак флота союзников. В
такой ситуации единственный способ нарушения поставок
заключался во вторжении союзников в норвежские
территориальные воды для минирования судоходных путей.
Это вынудило бы немцев посылать свои суда по трассе,
находящейся вне территориальных вод, что позволило
бы британскому и французскому флоту нападать на них.
Германия отдавала себе отчет в том, что нейтралитет
Норвегии является для нее выгодным, и собиралась соблюдать
его столько, сколько позволят союзники. Естественно,
что такая ситуация не могла сохраняться долго,
следовало ожидать активных действий британского флота,
намеревавшегося прервать поставки из Норвегии. Уже
в сентябре 1939 г. Уинстон Черчилль предложил заблокировать
германское судоходство в норвежских и шведских
водах. Однако британский кабинет не принял тогда его
предложений.
Германия знала о британских планах. В октябре 1939 г.
адмирал Р. Карле предложил договориться с Норвегией о
создании на ее территории тайных баз подводных лодок,
подобных тем, что были в Испании. Проект этот не был
осуществлен из-за явной угрозы ответной британской акции.
И
дея ввести войска союзников в Норвегию (хотя бы в
северную ее часть) была популярна также во Франции,
что подтверждали некоторые заявления премьер-министра
Э. Даладье и представителей генерального штаба.
6 января 1940 г. британское министерство иностранных
дел сообщило норвежскому послу в Лондоне о плане
минирования норвежских вод. Однако норвежское правительство
дало резко отрицательную оценку этому проек
ту, поэтому он был отложен до выяснения дальнейшего
хода событий."""


Я это к чему, да к тому, что нельзя при анализе военных действий игнорировать позицию нейтралов. Англичане и хотели бы зарубить транзит через норвежские воды, но получили от ворот поворот.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Литературное "наследие" ; Резуна. Правда и домыслы - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история