Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года
Советский танк Т-26 выпуска 1940 года

Загрузил Lev
(21-10-2016 21:47:12)

Комментарий: Танк разворочен выстрелом в корму из чего-то тяжелого, порядка 10,5см не...
Первая линия французских окопов
Первая линия французских окопов

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:29:45)

Комментарий: Окопы чересчур широкие, в таких от осколков не спрячешься..


 Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »   
> Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?
Рюрик Пользователь
Отправлено: 11 ноября 2012 — 20:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Уважаемый, когда я вам про 10 ТК писал, вам напомнить ваше поведение и требования? Так что не стоит так.


Честно говоря, не понимаю о чем Вы, да и психологические "игры" для меня не имеют значения.

Вы с картой-то разобрались?

Нажмите для увеличения


Поняли, где находилось укрепление Ла-Фер и как оно была размещено относительно основной линии укреплений линии Мажино?

 sergey samet пишет:
Ошибка в строительстве линии Мажино носила не тактический и даже не стратегический, а политический характер.
У Франции было 2 варианта:
1) заключать оборонительный союз с Бельгией и Голландией и строить общую и единую линию укреплений протмв Германии;
2) линию Мажино строить не только на границе с Германией, но и с Бельгией и Голландией (пусть даже несколько и менее мощном варианте).


Полность согласен. Проблема была в том, что слабое место линии как раз и находилось там, где она (линия) стыковалась с бельгийскими укреплениями.
И этот стык и оказался той "Ахилесовой пятой", куда Вермахт поразил французскую армию.

(Отредактировано автором: 11 ноября 2012 — 20:40)

 
email

 Top
> Похожие темы: Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка?

Линия Сталина.
Поездка на Линию Сталина

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
Продолжение

Создание КВ - своевременная необходимость или дорогостоящая ошибка?
КВ - "ошибка истории" или "прорыв в будущее"...
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Вы с картой-то разобрались?
Я с картой разобрался давно. Попробуйте вы.
Продолжение линии Мажино было частью «Новых фронтов», возведенных с целью увеличения западного фланга Линии Мажино. Новые фортификационные сооружения несколько отличались от боевых блоков «Старых фронтов». В них отсутствовали отдельные элементы, обязательные для сооружений старого типа. Одним из отличий новых сооружений был иной тип входного блока, в котором раздвижной мост был заменен расположенной неподалеку от входа тяжелой металлической подъемной кулисой. Кроме того, тогда как фортификационные объекты Линии Мажино строились из расчета взаимной огневой поддержки и создания непрерывного поля обстрела, сооружения Продолжения располагались уже на довольно значительном расстоянии друг от друга и не могли обеспечить столь же эффективного взаимодействия. Они могли поддерживать огнем только одну из соседних фортификационных групп.
Подсектор Монмеди включал в себя четыре новые фортификационные группы: две большие и две малые. Одна из малых фортификационных групп прикрывала огнем сразу две большие группы подсектора, а вторая - Ла Ферте - могла оказать поддержку огнем только одной большой фортификационной группе. Мало того, обе большие фортификационные группы подсектора находились вне радиусов огня соседних секторов и не могли поддержать огнем друг друга. В каждой из групп был только один башенный блок с 75-мм орудием, причем в одной группе была установлена устаревшая броневая башня времен Первой мировой войны. Помимо этого группы располагали пехотными блоками с башнями, в которых было установлено смешанное вооружение. Некоторые сооружения обеих групп были оснащены бронеколпаками со смешанными вооружением, однако сооружения эти были не такими мощными, как аналогичные блоки на Основной линии Мажино. Малая фортификационная группа Тонеле, возведенная между двумя большими ансамблями, располагала башенным блоком со смешанным вооружением, двумя пехотными блоками и выходным блоком. Малая фортификационная группа Ла Ферте, замыкающая Продолжение линии Мажино, располагала только двумя пехотными блоками, один из которых имел башню со смешанным вооружением.
Как-то вот так.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 13 ноября 2012 — 21:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Ну и заодно всю схему Линии Мажино приложу, где все расписано
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка? - ссс.jpg
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
Рюрик Пользователь
Отправлено: 13 ноября 2012 — 23:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1373
Дата рег-ции: 9.10.2012  
Репутация: 9




 Стас1973 пишет:
Продолжение линии Мажино было частью «Новых фронтов», возведенных с целью увеличения западного фланга Линии Мажино....
Как-то вот так.


Что-то я не понял. Что Вы хотите доказать этим тезисом? Что немцы прорвали линию Мажино, или что-то другое?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 03:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Рюрик пишет:
Что немцы прорвали линию Мажино, или что-то другое?
Ла-Ферте - элемент Линии Мажино, соответственно, немцы ее прорвали
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 15:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Ла-Ферте - элемент Линии Мажино
Разве? Может всё таки малый форт Ла-Ферте – это самое крайнее укрепление продолжения линии Мажино? Ведь он не входил в линию Мажино, а был её продолжением. Ведь так? А это не совсем одно и то же.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 16:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Линия Мажино состояла из нескольких участков. Тот участок, про который пишите вы - это участок более ранней постройки. Ла-Ферте - это не малый форт, а фортификационная группа на участке Линии Мажино более поздней постройки. А все вместе - это единый комплекс под названием Линия Мажино
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 17:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Линия Мажино состояла из нескольких участков. Тот участок, про который пишите вы - это участок более ранней постройки. Ла-Ферте - это не малый форт, а фортификационная группа на участке Линии Мажино более поздней постройки. А все вместе - это единый комплекс под названием Линия Мажино
"... Когда немцы, двигаясь в Арденнах между старыми укреплениями Монмеди, Дуомон и Во, стали обходить линию Мажино в направлении на юго-восток, одна их пехотных дивизий повернула на самое крайнее укрепление продолжения линии Мажино – малый форт Ла-Ферте..."
http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 18:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, я уже выложил карту Линии Мажино. На ней видно, что линия Мажино тянется от побережья Средиземного моря до самого побережья Ла-Манша. Разрыв только вдоль границы Швейцарии.
После УС Монмеди, куда входила ФГ Ла-Ферте, следует Сектор Обороны "Ардены". На момент БД он не был закончен, но легкие полевые укрепления имелись. После СО "Ардены" (на север) следовало еще 3 УС (Мобеж, Эско, Лилль) и 1 СО (Фландрия). Они, вместе с Арденами, входили в Малую линию Мажино.
Выдержки из книги «Крепость Европа. Европейская фортификация периода Второй мировой войны» Джо Кауфмана и Роберта Юрги.
"...На момент завершения строительства Линия Мажино состояла из трех основных частей: Основная линия Мажино, Продолжение линии Мажино и Малая линия Мажино..."
"...В состав «Новых фронтов» входили также укрепленные секторы Мобеж и слабо укрепленный сектор Арденны. В секторе Мобеж фортификационные сооружения были построены в 1936 году, уже после того как были начаты работы на других участках «Новых фронтов». На месте четырех старых фортов, частично окружавших город Мобеж, были возведены четыре малые фортификационные группы. Три из них имели по два боевых блока, а одна - три. При этом в состав каждой группы входил башенный блок со смешанным вооружением. Похожие боевые группы были построены и в укрепленном секторе Эско..."

Факт штурма ФГ Ла-Ферте не отрицается же?
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 18:36
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Alexis, я уже выложил карту Линии Мажино. На ней видно, что линия Мажино тянется от побережья Средиземного моря до самого побережья Ла-Манша. Разрыв только вдоль границы Швейцарии.
Я не о том. Есть понятие линия Мажино и продолжения линии Мажино.

"... Структура линии Мажино

Что же представляла собой линия Мажино в канун Второй мировой войны? Протяженность границы между Германией и Францией составляла 360 км, между Францией и Люксембургом – 40 км

Многие считают, что линия Мажино проходила вдоль всей французско-германской границы от Люксембурга до Швейцарии. Однако это не так. Основной участок линии Мажино тянулся вдоль северного отрезка границы от Лонгийона до Рейна. Далее вдоль восточной границы (в южном направлении по Рейну до стыка с границей Швейцарии) на протяжении примерно 120 км протянулась так называемая Рейнская система оборонительных сооружений, которая, строго говоря, к линии Мажино не относится. По берегу Рейна имелось лишь несколько устаревших фортов, построенных еще в XIX веке, и небольшие укрепленные сектора, которые прикрывали несколько немногочисленных путей от Рейна в глубь Франции. Здесь расчет в основном был на то, что сам по себе Рейн – труднопреодолимая преграда"


"От основного участка линии Мажино в западном направлении – от Лонгийона до побережья Северного моря – тянулось продолжение линии Мажино. Однако здесь крупных прочных оборонительных сооружений не было, за исключением, пожалуй, модернизированных старых фортов крепости Мобеж. Это продолжение линии Мажино было самым уязвимым местом французской обороны, и именно здесь в мае 1940 года ударил вермахт..."
http://www.popmech.ru/article/5840-liniya-mazhino/
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Линия Мажино. Что это, прозорливость или ошибка? - 23.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 18:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11638
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Alexis, свой источник я считаю более достоверным.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 14 ноября 2012 — 18:42
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62988
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Стас1973 пишет:
Факт штурма ФГ Ла-Ферте не отрицается же?
Конечно же нет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 4 5 6 [7] 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история