Лендлиз. Правда и домыслы.

Я не посчитал нужным корректировать её вниз из за потерей, потому что сторонники "бесполезности ленд-лиза" всё равно её будут критиковать. Будь она хоть 1% , будь хоть 30%.

Даже если бы реально ленд-лиз составлял 50% продовольствия , то они всё равно будут говорить что он был не нужен и справились бы и без него.

но ваши 7,5% это очень мало. Конечно кому-то они жизнь спасли на но для такой страны, как СССР она всегда мала и не является критичной.

Нет, США получили в лице ЕЭС и Японии именно конкурентов.

Еще раз напомню, что в 70-х, 80-х годах США утратили свои позиции в таких важных отраслях как металлургия, автостроение, станкостроение, судостроение, производство телевизоров и видеомагнитофонов. И в такой важнейшей отрасли, как авиастроение- главный конкурент Boeing- это Airbus.

Так вы так и нашли сколько получили США по репарациям?

...II. РЕПАРАЦИИ С ГЕРМАНИИ
1. Репарационные претензии СССР будут удовлетворены изъятиями из зоны Германии, оккупированной СССР, и из соответствующих германских вложений за границей.
2. СССР удовлетворит репарационные претензии Польши из своей доли репараций.
3. Репарационные претензии Соединенных Штатов, Соединенного Королевства и других стран, имеющих право на репарации, {435} будут удовлетворены из Западных зон и из соответствующих германских вложений за границей.
4. В дополнение к репарациям, получаемым Советским Союзом из своей зоны оккупации, СССР получит дополнительно из Западных зон: а) 15% такого пригодного к использованию и комплектного промышленного капитального оборудования, в первую очередь металлургической, химической и машиностроительной отраслей промышленности, которое не является необходимым для германского мирного хозяйства и должно быть изъято из Западных зон Германии в обмен на эквивалентную стоимость в продовольствии, угле, поташе, цинке, лесных материалах, глиняных изделиях, нефтяных продуктах и других видах материалов, о которых будет обусловлено договоренностью.
b) 10% такого промышленного капитального оборудования, которое не является необходимым для германской мирной экономики и которое должно быть изъято из Западных зон для передачи Советскому Правительству в счет репараций без оплаты или возмещения любым образом.
Изъятия оборудования, обусловленного в вышеизложенных параграфах «а» и «b», будут производиться одновременно.
5. Количество оборудования, подлежащего изъятию из Западных зон в счет репараций, должно быть определено самое позднее в течение шести месяцев, начинающихся с настоящего времени.
6. Изъятия промышленного капитального оборудования начнутся так скоро, как это возможно, и будут закончены в течение 2 лет после решения, указанного в пункте 5. Поставки продуктов, обусловленных параграфом 4(а), начнутся так скоро, как это возможно, и будут произведены Советским Союзом партиями, обусловленными по договоренности в течение 5 лет от упомянутой даты. Решения о количестве и характере промышленного капитального оборудования, которое не является необходимым для германской мирной экономики и поэтому подлежащего репарациям, будут приняты Контрольным Советом, согласно политике, принятой Союзной комиссией по репарациям, с участием Франции, причем окончательные решения будут выноситься командующим зоной, из которой будет изъято оборудование.
7. До определения общего количества оборудования, подлежащего изъятию, будут произведены авансовые поставки такого оборудования, которое будет определено в соответствии с порядком, указанным в последней фразе пункта 6.
8. Советское Правительство отказывается от всех претензий в отношении репараций на акции германских предприятий, находящихся в Западных зонах оккупации Германии, а также на германские заграничные активы во всех странах, за исключением тех, которые указаны в пункте 9.
{436}
9. Правительства США и Соединенного Королевства отказываются от всех претензий в отношении репараций на акции германских предприятий, находящихся в Восточной зоне оккупации Германии, а также на германские заграничные активы в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии.
10. Советское Правительство не имеет претензий на золото, захваченное союзными войсками в Германии.
IV. ПЕРЕДАЧА ГЕРМАНСКОГО ВОЕННО-МОРСКОГО И ТОРГОВОГО ФЛОТА
А
Были приняты следующие принципы распределения германского военно-морского флота:
1) Весь германский надводный военно-морской флот, исключая потопленные корабли и те, которые были взяты у союзных государств, но включая корабли, находящиеся в постройке и в ремонте, будет разделен поровну между СССР, Соединенным Королевством и Соединенными Штатами.
2) Корабли, находящиеся в постройке или ремонте, означают такие корабли, строительство или ремонт которых может быть закончен в период от 3 до 6 месяцев в зависимости от типа корабля. Вопрос о том, должны ли такие находящиеся в постройке или ремонте корабли быть достроены или отремонтированы, будет решаться упоминаемой ниже Технической комиссией, назначенной тремя Державами, принимая во внимание принцип, что их достройка или ремонт должны быть завершены в течение указанного выше срока, без какого-либо увеличения количества квалифицированной рабочей силы на германских судостроительных верфях и без допущения возобновления деятельности какого-либо германского судостроения или связанной с ним промышленности. Дата окончания означает дату, когда корабль в состоянии сделать первый выход, или, в соответствии со стандартами мирного времени, обычную дату передачи корабля судостроительной верфью правительству.
3) Большая часть германского подводного флота должна быть потоплена. Не более 30 подводных лодок должны быть сохранены и разделены поровну между СССР, Соединенным Королевством и Соединенными Штатами для экспериментальных и технических целей.
4) Все запасы вооружения, боеприпасов и снабжения германского военно-морского флота, относящиеся к кораблям, передаваемым в соответствии с параграфами 1 и 3 настоящего документа, должны быть переданы соответствующим державам, получающим эти корабли.
{437}
5) Три Правительства согласились создать Тройственную Военно-Морскую Комиссию, состоящую из двух представителей от каждого правительства, которым будет придан необходимый штат, для представления трем Правительствам согласованных рекомендаций о распределении конкретных германских военных кораблей и для рассмотрения других вопросов, возникающих из соглашений между тремя Правительствами о германском флоте. Первое заседание Комиссии должно состояться не позднее 15 августа 1945 г. в Берлине, который будет являться местом ее пребывания. Каждая делегация в Комиссии будет иметь право на основе взаимности осматривать германские военные корабли, где бы они ни находились.
6) Три Правительства согласились, что передача кораблей, включая те, которые находятся в постройке и ремонте, должна быть закончена как можно скорее, но не позднее чем 15 февраля 1946 г. Комиссия каждые две недели будет представлять доклады, включающие предложения, по мере принятия их Комиссией, относительно постепенного распределения судов.
B
Были приняты следующие принципы распределения германского торгового флота:
1) Германский торговый флот, сдавшийся трем Державам, независимо от его местонахождения, будет поровну разделен между СССР, Соединенным Королевством и Соединенными Штатами. Реальная передача судов соответствующим странам будет иметь место, как только это практически станет возможным после окончания войны против Японии. Соединенное Королевство и Соединенные Штаты выделят из своих долей сдавшихся немецких торговых судов соответствующие количества для других союзных государств, торговое судоходство которых понесло тяжелые потери в борьбе за общее дело против Германии, исключая Польшу, суда для которой выделит Советский Союз из своей доли.

2) Распределение, обеспечение командами и использование этих судов в период японской войны будет находиться в компетенции и власти Объединенного совета по координации судоходства и Объединенного управления торгового флота.
3) Пока реальная передача судов будет отложена до окончания войны против Японии, Тройственная Комиссия по Торговому Флоту произведет инвентаризацию и оценку всех имеющихся в наличии судов и даст рекомендации относительно конкретного распределения в соответствии с параграфом 1.
4) Немецкие суда берегового плавания и суда, плавающие {438} внутри страны, которые будут определены Союзным Контрольным Советом в Германии как необходимые для поддержания основ мирной экономики Германии, не будут включены в общую массу судов, разделяемых таким образом между тремя Державами.
5) Три Правительства согласны создать Тройственную Комиссию по Торговому Флоту, состоящую из двух представителей от каждого Правительства, которым будет придан необходимый штат, для представления согласованных рекомендаций трем Правительствам относительно распределения конкретных немецких торговых судов и для рассмотрения других конкретных вопросов, возникающих из соглашения между тремя Правительствами относительно немецких торговых судах. Первое заседание Комиссии состоится не позднее 1 сентября 1945 г. в Берлине, который будет являться местом ее пребывания. Каждая Делегация в Комиссии будет иметь право на основе взаимности инспектировать германские торговые суда, независимо от их возможного местонахождения....

А вот у США то где здесь вообще выгода. Практически весь Ленд-Лиз для США - это траты.

Практически весь Ленд-Лиз для США - это траты. И возвращение б/у техники тем более.

Вообще-то расчет и был в фантиках, немецкая марка на тот момент золотом не обеспечивались. Фактически же там оплата шла по бартеру.

Стоимость оплаты этих поставок в сотни раз меньше затрат на войну.

В победе был заинтересован прежде всего СССР, поскольку мог вообще потерять независимость. США могли вообще в войне не участвовать, и там были сильны изоляционисткие настроения в начале войны.

Вопрос касался ценообразования поставок. Цифр по ценообразованию вы никаких не привели.

Что касается госдолга, то его надо рассматривать по отношению к ВВП и доллар существенно обесценился после 1971 года. До этого он был привязан к золоту по цене 35 долларов за унцию. Цифры по госдолгу в 1940-е годы я приводил. Изменение долга в период с 1940 по 1944 год: 367,80%
Изменение долга за 1945-1949 годы: -2,29%. https://translated.turbopages.or...0-200000339.html После 1955 года госдолг стал потихоньку расти. Но это опять же в абсолютных цифрах, по отношению к ВВП он вообще падал. В 1950 году- 78 % ВВП, в 1970 г.- 25 % ВВП. И никогда такого дикого роста госдолга, как военное время (на 300 %) даже близко не было. И связано это с военными расходами, в том числе и с Ленд-Лизом, а вы мне тут сказки пропагандистов про наживу пересказываете.

для государства рост военного производства и Ленд-Лиз- это просто беспрецедентное увеличение долга.

Речь идет о той технике, которую вернули. То есть ни СССР, ни Англия за это по любому ни копейки не заплатили.

Что касается завышения стоимости- где цифры?

А вы ее всю читали? Там есть эти цифры? А если есть, почему не приводите?

В чем? Япония конкурировала с США за влияние в ЮАмерике? Или ЕС конкурировали с США за Индию или Тайвань?

А разве согласно либеральной теории государство не должно быть отделено от экономики? Проиграли конкуренцию американские компании, но никак не государство... Государство обеспечило открытые рынки и доступ к ресурсам, а чьи компании пользуются благами капитализма это вторично...

Вы уже оценили Вернера Брауна? Или стоимость патентов? Или в чем Вы оцениваете секреты атомной бомбы и запасы "тяжелой" воды.... Не говоря:

Так в фантиках или в "твердой валюте"

С чего Вы так уверены? Если война могла обеспечить "бесплатный" безлимит....

И как подобные отношения могут помешать США наживаться? Они скорее будут способствовать....

Взаимно....

Слов много ни о чем. Сколько именно ленд=лиз составил в общем долге? Не надо прятаться за военными расходами...

Так каково соотношение прямых военных расходов и лишь ленд-лиза?

С чего решили? Техника ремонтировалась и восстанавливалась до "заводской готовности" За чей счет?

Так на основании чего с ходу оспариваете? Аргументируйте...

Мне не нужно доказывать верность этой цифры, так как голод имел место. Это факт.

значит часть урожая , которую бы нормальным образом бы съели , уходит в на пропитание этого скота.

приводик к ориентировочной нехватке примерно в 20 % (оценка) .

Я не оспариваю этот факт, а только ваше заявление, что голод возник из за того, что ЛЛ кончился.

Фуражное зерно вообще негодно для пропитания, т.к.оно не вызрело.

Т.е.высосана из пальца.

Хронология именно такова.
Сначала кончился ленд-лиз, а потом настал голод.

Можно по другому:
Сначала ушли немцы, а потом настал голод.

Хронология именно такова.
Сначала кончился ленд-лиз, а потом настал голод.

Можно по другому:
Сначала ушли немцы, а потом настал голод.

"Злые языки" утверждают, что половина гражданского населения на оккупированных территориях умерла именно от голода.