Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
Mart пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Учитывая что солдаты ещё и стояли, пока переправу наводили,
Вы точно в этом уверены?
.
Не под огнём, да, я в этом точно уверен что удар с Инкеманского направления запоздал на два часа.
Цитата:
А что по этому поводу думали флотские?
Они выпендривались, в частности Нахимову предложил встречу Меншиков, и понятно что не чаи погонять, но Павел Степанович решил отморозиться.
Цитата:
А у кого было лучшее....
Вопрос то о нас. Да, была победа в отражении атаки с моря союзного флота. Это очень серьёзно, дали по башке двум лучшим флотам мира. Но, когда у союзников стратегия сокрушения не сработала, то они сперва разорили побережье Крыма, а потом провели Азовскую кампанию, что было очень серьёзно по последствиям.
Впоследствии Тотлебен построил крепость Керчь. Аккурат чтобы подобных глупостей больше не допускали.
Вы там вряд ли были, а я не единожды, мне близко. Её с воды не видно. Просто хотя когда с горы Митридат своим экскурсантам тыкаю туда, что там крепость, мне на сразу верят на слово.
Но это было потом, а по факту, я считаю, что Черноморский флот мог бы дать бой в Босфоре.. Корабли строят не для того чтобы топить. Причём первые 7 штук вместе с пушками и порохом. В Синопе турок никто не боялся бить, а что мешало союзников атаковать в Варне? А ещё лучше на переходе к Евпатории, когда они были перегружены донельзя, И толпа солдат матросам бы только мешала. Чот за панический ужас, что мешало вести хотя бы крейсерскую войну наконец? Я даже не только похулиганить как создавать угрозу. Спутников то не было и где наш линейный флот никто не в курсе.
Причём выучка моряков позволяла. Фрегат "Флора" при слабом ветре отбился от трёх турецкий пароходов. Вспомнил о том чот лучше героически погибнуть Корнилов, только тогда союзники уже высадились в Евпатории, и в этом точно смысла не было.
Зато мог быть смысл корабли не топить, а атаковать французов, что кстати было сделано но то было хулиганство, так, побеспокоить. И те старые линкоры со своими орудиями и порохом, с которыми их затопили, наверное были бы существенной поддержкой 5-ти казематированным батареям и то что успели сделать насыпными.
И штурма Севастополя было не два а три, с моря тоже города брали как тот же Синоп показал. Мачты затопленных кораблей мешали, но противник всё разведал и с капитанами всё обсудили. Если бы незатопленные наши корабли стояли Между Михайловской и Николаевской батареями, есть шанс что противнику бы могло поплохеть.
Может быть, они бы наш флот и утопили, события не произошло. так что мы не знаем. Но, судя по тому что они тогда получили, взять крепость с моря при куда бОльшем огневом воздействии на противника, не получилось бы.
И ничего не мешало перетащить часть сухопутных орудий, много было нельзя, но они бы тоже внесли бы свой вклад. Во всяком случае перетащить не сразу, а чтобы ядра отправлять в догонку.
Экономика войны. Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.
Ярослав Стебко
Отправлено: 9 января 2025 — 15:01
капитан
Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
В догонку скажу, чот Корнилова уговаривали что не надо выводит флот при десанте в Евпатории, десант тогда не состоялся пока ещё, погибнут с честью, но нанести противнику урон. Сейчас, зная перегруженность кораблей противника, это далеко не самая плохая идея. У перегруженных кораблей противника были бы большие проблемы с маневрировании, и при скученности. хорошие потери в личном составе.. Допустим, мы проиграли, может на Альминском сражении это как-то сказалось бы?
Румянцев
Отправлено: 10 января 2025 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Ярослав Стебко пишет:
Сейчас, зная перегруженность кораблей противника, это далеко не самая плохая идея.
СПИСОК кораблей флота союзников в 1854 году
название число орудий экипаж мощность машины Л.С.
Из 31 линкора 6 паровых.
НО выделение паровых кораблей в отдельное соединение НЕ предусматривалось, их удел бой в составе парусной эскадры.
В составе Черноморского Флота РИ на Чёрном море было 14 линейных кораблей, 13 фрегатов и 52 корабля других типов, из этого числа только 6 пароходо-фрегатов.
Соглашусь с Вами, Черноморский Флот в 1854 году нужно было активно использовать, и именно в борьбе на море.
(Отредактировано автором: 10 января 2025 — 14:25)
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Ярослав Стебко
Отправлено: 10 января 2025 — 16:29
капитан
Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
Румянцев пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Сейчас, зная перегруженность кораблей противника, это далеко не самая плохая идея.
СПИСОК кораблей флота союзников в 1854 году
название число орудий экипаж мощность машины Л.С.
Из 31 линкора 6 паровых.
НО выделение паровых кораблей в отдельное соединение НЕ предусматривалось, их удел бой в составе парусной эскадры.
В составе Черноморского Флота РИ на Чёрном море было 14 линейных кораблей, 13 фрегатов и 52 корабля других типов, из этого числа только 6 пароходо-фрегатов.
Соглашусь с Вами, Черноморский Флот в 1854 году нужно было активно использовать, и именно в борьбе на море.
Так о чём речь, про пар - это оправдание. Я смотрел зарисовки базы англичан в Балаклаве, там плотно парусников.. Тут вопрос а не порше было бы дать бой при движении эскадры союзников к Евпатории, даже его проиграть? Там были суда перегружены, ладно, наши могли про это не знать но флот строиться не для того. чтобы его топить. Даже если бы мы поиграли, но проблем бы наделали для перегруженных линкоров, там любое попадание создавало бы проблемы И настрой был бы бит, что прогулка не лёгкая.
Mart
Отправлено: 10 января 2025 — 22:28
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Ярослав Стебко пишет:
Учитывая что солдаты ещё и стояли, пока переправу наводили,
Вы точно в этом уверены?
Не под огнём, да, я в этом точно уверен что удар с Инкеманского направления запоздал на два часа.
Вопрос не о том... Солдаты стояли или "сидели", пока "наводилась" переправа?
Ярослав Стебко пишет:
по факту, я считаю, что Черноморский флот мог бы дать бой в Босфоре.. Корабли строят не для того чтобы топить. Причём первые 7 штук вместе с пушками и порохом.
После драки, кулаками не машут....
Ярослав Стебко пишет:
В Синопе турок никто не боялся бить, а что мешало союзников атаковать в Варне?
Инстинкт самосохранения....
Ярослав Стебко пишет:
А ещё лучше на переходе к Евпатории, когда они были перегружены донельзя, И толпа солдат матросам бы только мешала.
Космическая разведка в помощь....
Ярослав Стебко пишет:
Чот за панический ужас, что мешало вести хотя бы крейсерскую войну наконец? Я даже не только похулиганить как создавать угрозу.
Чувство бессилия, особливо в штиль....
Ярослав Стебко пишет:
выучка моряков позволяла. Фрегат "Флора" при слабом ветре отбился от трёх турецкий пароходов.
Еще "Меркурий" вспомните.... Кысмет....
Румянцев пишет:
Черноморский Флот в 1854 году нужно было активно использовать, и именно в борьбе на море.
Так кто против, особливо обладая послезнанием.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Румянцев
Отправлено: 10 января 2025 — 23:53
полковник
Сообщений всего: 6479
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Mart пишет:
Так кто против, особливо обладая послезнанием...
Так Вы же подвергли меня астракизму за критику затопления флота для заграждения входа в бухту. Якобы это было оптимальное решение в той ситуации!!!
Mart
Отправлено: 11 января 2025 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Вы же подвергли меня астракизму за критику затопления флота для заграждения входа в бухту. Якобы это было оптимальное решение в той ситуации!!!
Википедия пишет:
...Остраки́зм (др.-греч. ὀστρακισμός от ὄστρακον «черепок, скорлупа»), также встречается перевод «суд черепко́в», — в Древних Афинах народное голосование с помощью глиняных черепков (остраконов), по итогам которого определяли человека, наиболее опасного для государственного строя, и изгоняли его на 10 лет. Остракизм не был связан с обвинениями в каком-либо преступлении, не влёк за собой потерю гражданского статуса и конфискацию имущества, рассматривался не как наказание, а как профилактическая мера. Изначально, по данным античных авторов, он был придуман, чтобы предотвратить восстановление тирании, но со временем превратился в простое средство политической борьбы.....
Прошу прощения за ту обиду, которую неумышленно Вам нанес....
Не было с моей стороны "астракизму за критику".... Я высказал, ИМХО обоснованно, замечания к Вашим доводам, указав на те моменты, которые Вы обосновали ложными тезисами....
"Поспешное", в течении нескольких дней, затопление боевых кораблей, даже не организовав снятие с них вооружения, припасов и др материальных ценностей не может быть "оптимальным решением".... Однако решение затопить корабли не где попало, да еще и с командой, против решения, предотвратившего прорыв вражеского флота непосредственно в бухту, согласитесь, имеет рацио....
А приведенная Вами статья откровенного лжеца разумеется имеет право на обсуждение, но и ложь так же безусловно должна быть "разоблачена....
Думаю, что Вы не против? .
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 января 2025 — 13:53
капитан
Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
Mart пишет:
Вопрос не о том... Солдаты стояли или "сидели", пока "наводилась" переправа
А какая разница, если они опоздали? Наверное сидели.
Цитата:
После драки, кулаками не машут....
Ну да, а ещё история не имеет сослагательного наклонения, но мы же тут ошибки разбираем не так ли? Военные историки именно этим и занимаются, чтобы учить курсантов.
Цитата:
Инстинкт самосохранения....
А что за страх? Это была бы операция аналогично Синопу, да, мы не знаем чем бы всё закончилось, но противнику бы больно сделали. И как в итоге этот самый инстинкт сработал? У нас потом четверть века флота на Черном море не было. И то потому чот Франция нарвалась на Пруссию, а Британия сама как-то не очень оказалась готова ввязываться в драку.
Цитата:
Космическая разведка в помощь....
Юморить не надо, ходили коммерческие пароходы и такой флот не заметить было невозможно, просто изучением вопроса займитесь. Во всяком случае высадку в Евпатории, грамотей, видно было? Кто мешал атаковать в тот момент а накануне вести разведку теми же бригами? Вы меня откровенно удивляете в этой беседе.
Цитата:
Чувство бессилия, особливо в штиль....
Вы видеть не у моря живёте, точнее далеко от него, штиль явление редкое, и, если флот союзников вышел, то, внезапно, там было полно парусных кораблем, гравюры Симпсона посмотрите с Балаклавы. Там полно парусников, более того, их было большинство.
А про то что у нас парусники, а у них пароходы, тупая отмазка того времени, которая потом перекочевала в исследования более поздних времён. Так вот, милостивый государь, про фрегат я напомнил.
Цитата:
Еще "Меркурий" вспомните.... Кысмет....
А что не так с ним? Два линкора не смогли утопить бриг, сказать чот эт туркам пощечина, не сказать ничего. Это птичка прилетела и очень смачно накакала.
Цитата:
Так кто против, особливо обладая послезнанием....
Вопрос в другом, послезнание здесь не при чём. Мы боялись англичан и страх этот был инфернальным.
Заметьте, я не говорю что Истомин, Корнилов или Нахимов были трусами, при отй службе это невозможно. Но ИМХО Нахимов совершил самоубийство щеголяя эполетами в адмиральском мундире на Малаховом кургане. Он сознательно подставился. Флота нет, друзей больше тоже нет.
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 января 2025 — 14:06
капитан
Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
Румянцев пишет:
Mart пишет:
Так кто против, особливо обладая послезнанием...
Так Вы же подвергли меня астракизму за критику затопления флота для заграждения входа в бухту. Якобы это было оптимальное решение в той ситуации!!!
А я согласен что корабли строят не для того, чтобы топить. В Советское время придуман был миф что орудия вытащили и они пошли на оборону с суши, но это разве что со второй линии затопления. Топили и с пушками и порохами. Так же придумали что корабли были старыми, у англичан точно также же имелись.
Но есть одно но, что мера эта всё же сыграла. С послезнанием мы в курсе что отбили штурм Севастополя с моря. И, с исторической науки нельзя говорить о том, чего не случилось. Но мы же на форуме и всегда интересно а чтобы было.
Так вот союзниками. которые подходили с севера был задуман комбинированный удар и с суши и с моря. И если бы была занята Северная, то Южную часть Севастополя банально можно было бы лупить в тыл., перекрыть дороги и Севастополь - все!
Но разведка не хромала и про Северное укрепление знали, как часто пишут в книжках, что оно никакое, ну так можно съездить и посмотреть, на его территорию не попадёшь, там ВЧ, но спуститься в тот ров, и, потом подняться. Он не то чтобы глубокий, но склоны крутоваты, там разве что в кроссовках, но не в сапогах, или ботинках.
Mart
Отправлено: 11 января 2025 — 15:16
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Вопрос не о том... Солдаты стояли или "сидели", пока "наводилась" переправа
А какая разница, если они опоздали? Наверное сидели.
Разница в степени усталости.... И в, соответственно, скорости передвижения....
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Инстинкт самосохранения....
А что за страх? Это была бы операция аналогично Синопу, да, мы не знаем чем бы всё закончилось, но противнику бы больно сделали. И как в итоге этот самый инстинкт сработал?
И каковы Ваши основания, что эта операция была бы аналогом Синопа, а не Чемульпо?
А "инстинкт" обеспечил бастионы Севастополя бойцами и орудиями....
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Космическая разведка в помощь....
Юморить не надо, ходили коммерческие пароходы и такой флот не заметить было невозможно, просто изучением вопроса займитесь. Во всяком случае высадку в Евпатории, грамотей, видно было?
Хамить не надо... Не нарывайтесь на ответные оскорбления....
т.е. Вы осознаете, что русские адмиралы знали, как минимум о трехкратном преимуществе союзников в численности, не говоря о технологическом преимуществе, и все равно толкаете флот на самоубийство, включая команды матросов в открытое море....
Ярослав Стебко пишет:
Кто мешал атаковать в тот момент а накануне вести разведку теми же бригами? Вы меня откровенно удивляете в этой беседе.
Зато, в ответ, Ваша глупость удивления не вызывает.... Отказывать оппоненту в наличии анализа и собственной разведки видимо у Вас врожденное... Что по Вашему могло помешать союзникам, имеющим тотальное превосходство, принять ответные меры?
Ярослав Стебко пишет:
если флот союзников вышел, то, внезапно, там было полно парусных кораблем, гравюры Симпсона посмотрите с Балаклавы. Там полно парусников, более того, их было большинство.
И?
Ярослав Стебко пишет:
А про то что у нас парусники, а у них пароходы, тупая отмазка того времени, которая потом перекочевала в исследования более поздних времён.
Вы ж данные, приведенные Румянцевым даже цитировали....
36 линейных, включая 6 паровых, союзников против 14 линейных парусников РИ...
Технические характеристики кораблей прокрученных в жерновах Синопа, и не закончивших ремонт, будем обсуждать?
Ярослав Стебко пишет:
Два линкора не смогли утопить бриг, сказать чот эт туркам пощечина, не сказать ничего.
И?
Ярослав Стебко пишет:
Это птичка прилетела и очень смачно накакала.
"украинство" из Вас так и прет.... Вы считаете, что наложить под дверь, доблесть?
Ярослав Стебко пишет:
Мы боялись англичан и страх этот был инфернальным.
Вы отрицаете математику? Для Вас это лженаука?
Заодно напомните, в скольких морских сражениях русские победили англичан?
Ярослав Стебко пишет:
В Советское время придуман был миф что орудия вытащили и они пошли на оборону с суши,
Рубо в советское время творил? Вы уже "забыли", когда открыли Панораму.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Ярослав Стебко
Отправлено: 11 января 2025 — 18:50
капитан
Сообщений всего: 640
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 3
[quote=Mart]
Ярослав Стебко пишет:
Разница в степени усталости.... И в, соответственно, скорости передвижения....
Усталости от марша? Да вы шутите. Там не 20 вёрст отмахали.
Мне, скорее, не понятно другое: на кой ляд это сражение было нужно? Ладно балаклавское, тут зима. ну пусть зимуют, что для союзников закончилась даже с Инкерманом скверно. Сам факт наличия сухопутной армии вне гарнизона отвлекал союзников. Достаточно было только обозначить присутствие. Что сложного. чтобы противник решал проблему на своем правом фланге? Зачем бить самому, если можно ждать удара или по гарнизону и создать проблемы. или ждать удара по действующей армии. Ну она бы отошла, а потом бы вернулась. А чтобы вернулась там, на тех же Федюхиных высотах, они би должны были держать те силы, которые один хрен, участвуют в осаде, но очень шибко опосредовано.
Это меньше выстрелов в сторону Севастополя.
Цитата:
И каковы Ваши основания, что эта операция была бы аналогом Синопа, а не Чемульпо?
А "инстинкт" обеспечил бастионы Севастополя бойцами и орудиями....
А скажите тогда на кой ляд строят флот? Это не мой вопрос а Ченныка, но я его полностью поддерживаю.
Так вот бастионы не строились заранее, их строили все вплоть до севастопольских проституток. Одна батарея, Девичья. в честь них называлась.
Далее, крепость Керчь появилась после Крымской войны, я там был, она шикарна. но было поздно. А союзники, не взяв Севаст. пошли в азовскую кампанию и очень так не кисло нахулиганили. В частности там сожгли магазины, которые севастопольских бойцов снабжали.
Цитата:
Хамить не надо... Не нарывайтесь на ответные оскорбления....
Вам неприятно, ну так не я один так думает, в каком месте хамство? На ответные оскорбления мне плевать.
Цитата:
т.е. Вы осознаете, что русские адмиралы знали, как минимум о трехкратном преимуществе союзников в численности,
Серьёзно? Вам калькулятор дать?. ОТ вас в отличии я был на позиции на Альме, офигенно выбрана. Ну во пошёл в атаку Владимирский полк, сперва эффективную. Скажите мне на милость, а остальные бамбук курили? Почему, млЯ, Минский пехотный вступил в бой первым и вышел последним? Его командир Приходкин продолжал им командовать будучи раненым.
Цитата:
Отказывать оппоненту в наличии анализа и собственной разведки видимо у Вас врожденное...
Это тут при чём? Ну с военной точки зрения вы в состоянии почему союзники высадились именно там? В Евпатории? Сходные пляжи были и в Феодосии и чуть севернее Севастополя, это сейчас посёлок Любимовка.
Разведка была, чт в источниках сказано.
Цитата:
то по Вашему могло помешать союзникам, имеющим тотальное превосходство, принять ответные меры?
Я думаю что можно было нанести урон. Это куда лучше чем потом топить корабли.
Цитата:
то по Вашему могло помешать союзникам, имеющим тотальное превосходство, принять ответные меры?
См. выше.
Цитата:
Вы ж данные, приведенные Румянцевым даже цитировали....
36 линейных, включая 6 паровых, союзников против 14 линейных парусников РИ...
Технические характеристики кораблей прокрученных в жерновах Синопа, и не закончивших ремонт, будем обсуждать?
Будем. Поймать в момент выгрузки в чём проблема? Скажите мне как художник художнику, а какого ляда строить флот, который потом пришлось топить?
Я неприятные вопросы задаю. но для чего флот строится?
Цитата:
И?
Как моя прабабушка говорила: срала-маала.
Цитата:
"украинство" из Вас так и прет.... Вы считаете, что наложить под дверь, доблесть?
Вместо военных вопросов вы по шли гамнять. Но у нас та тема. Вам что не нравится. ну так отвечайте. Мы не на политической платформе.
Цитата:
Вы отрицаете математику? Для Вас это лженаука?
Заодно напомните, в скольких морских сражениях русские победили англичан?
Одно есть 5 октября 1854 года. причём отлупили и французов.
Так вот чудо Россия континентальная держава. Что бы бы было с англичанами, если ы не пришли немцы при Ватерлоо вовремя?
Mart
Отправлено: 12 января 2025 — 02:16
полковник
Сообщений всего: 9393
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Разница в степени усталости.... И в, соответственно, скорости передвижения....
Усталости от марша? Да вы шутите. Там не 20 вёрст отмахали.
Вы ж "пешеходник"... От "стояния" с полной выкладкой устаешь больше, чем от перехода, или думаете шли налегке...
P.S. Я думал, что Вы знаете, как фактически "отдыхали" в те времена....
Ярослав Стебко пишет:
Сам факт наличия сухопутной армии вне гарнизона отвлекал союзников.
Тем паче опыт Тарутина не должен был быть забыт....
Но ведь это "сражение" укладывается в Вашу схему:
Ярослав Стебко пишет:
Я думаю что можно было нанести урон.
...
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
И каковы Ваши основания, что эта операция была бы аналогом Синопа, а не Чемульпо?
А "инстинкт" обеспечил бастионы Севастополя бойцами и орудиями....
А скажите тогда на кой ляд строят флот? Это не мой вопрос а Ченныка, но я его полностью поддерживаю.
Явно не для того, что бы его "сжечь" в заранее проигрышном сражении, для "потешить амбиции"...
Ярослав Стебко пишет:
Так вот бастионы не строились заранее
Так и Вы, ИМХО еще не выкопали под домом бункер с системой противорадиационной защиты и запасами воды и продуктов на несколько лет, что гораздо актуальней...
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
т.е. Вы осознаете, что русские адмиралы знали, как минимум о трехкратном преимуществе союзников в численности,
Серьёзно? Вам калькулятор дать?.
А самому нажать на клавиши слабо?
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
то по Вашему могло помешать союзникам, имеющим тотальное превосходство, принять ответные меры?
Я думаю что можно было нанести урон. Это куда лучше чем потом топить корабли.
А,что гораздо вероятнее, можно было бессмыслено и бестолково "сгореть" ни за понюх табаку (с)....
Ярослав Стебко пишет:
Ну с военной точки зрения вы в состоянии почему союзники высадились именно там? В Евпатории? Сходные пляжи были и в Феодосии и чуть севернее Севастополя, это сейчас посёлок Любимовка.
А "можно было" прямиком на Графскую пристань....
Любимовка слишком близко, можно было и не успеть среагировать на действия ЧФ, а Феодосия - слишком большой крюк, да и тащись потом пехом по кручам ЮБК....
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Вы ж данные, приведенные Румянцевым даже цитировали....
36 линейных, включая 6 паровых, союзников против 14 линейных парусников РИ...
Технические характеристики кораблей прокрученных в жерновах Синопа, и не закончивших ремонт, будем обсуждать?
Будем. Поймать в момент выгрузки в чём проблема?
Именно что проблема... С вариантом попасть в заранее заготовленную ловушку.... Не было у ЧФ шансов....
Ярослав Стебко пишет:
Скажите мне как художник художнику, а какого ляда строить флот, который потом пришлось топить?
А Вы зачем пищу поглощаете, заранее зная, что "придется кормить унитаз"....
Ярослав Стебко пишет:
Mart пишет:
Заодно напомните, в скольких морских сражениях русские победили англичан?
Одно есть 5 октября 1854 года. причём отлупили и французов.
С каких пор "бомбардировка" береговых батарей стала считаться у Вас морским сражением.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.