|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Крымская война |
| |
| Волкондав |
Отправлено: 19 января 2024 — 03:45 
|
Забанен
Сообщений всего: 292
Дата рег-ции: 19.01.2024
Репутация: 0
[+][+][+]
|
Румянцев пишет: Петер Блад вряд ли даст пояснения по поводу причин объединения Германии.
Всё просто:
С 1648 года сложился новый баланс сил в Европе. Вместо доминируёщего германского рейха поднялись окраинные державы: Англия, Франция , Швеция и где то даже Россия...
Интерес каждой из них был , не допустить прежнего состояния когда центр доминирует над перефирией.
Внешние силы торпедировали таким образом на протяжении более 200 лет консолидацию и новое объединение Германии.
Итоги Крымской войны открыли окно возможностей для Германии. Один из двух главных противников объединения Германии был занят своими проблемами. Россия желала освободится от уз парижского трактата. Поэтому на материке остался лишь один противник обьединения Германии: Франция.
Освобожденная от необходимости вести войну на два фронта Германия разгромила недоброжелателя и обьединилась. Правда дорогой ценой. Россия после решения проблем крымской войны, возобновила свою позицию по отношению к объединению Германии. Результат известен: ПМВ.
Кстати , о Мединском
читаем , под общей редакцией Мединского:
Вишняков, Могилевский , Агафонов , История России, 9 класс, 2021 год , Москва "Просвещение", стр. 194
Оказывается Берлинский трактат не является каким то порождением германской злобности. Германия была лишь посредником. А решения были приняты под давлением "всей европейской дипломатии" (естественно исключая германскую , так как она была посредником). Собственно территориальные приобретения России вообще не были затронуты (за малым исключением, Баязед).
Вообще "линейка" Мединского поражает отсутсвием основной линии советской / российской историографии. Немцы уже не предстают некими крысами ничего больше не желающими кроме как как то испортить жизнь славянам, прежде всего русским. Довольно русофобская тенденция.
Общее впечатление от "линейки" Мединского : во многих местах - видимо под давлением из вне - история была переписана. Лучшей стратегией стало представлятся самому поднять некоторые факты из истории и придать им своё значение, вместо того что бы их отрицать или замалчивать. (Отредактировано автором: 19 января 2024 — 03:58)
|
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 19 января 2024 — 13:27
|
полковник
Сообщений всего: 7989
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 31
[+]
|
Волкондав пишет: С 1648 года сложился новый баланс сил в Европе. Вместо доминируёщего германского рейха поднялись окраинные державы: Англия, Франция , Швеция и где то даже Россия...
Интерес каждой из них был , не допустить прежнего состояния когда центр доминирует над перефирией.
Вы о каком таком доминирующем до 1648 года германском рейхе пишите? Священная Римская империя не являлась единым государством, ее части враждовали между собой, а императорская власть боролась с папской. А потом и реформация подоспела.
А в это время испанцы и португальцы осваивают Америку. А за ними отправились и англичане.
Доминирование германского рейха до 1648 года - вымысел.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 15:33
|
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
mi621 пишет: Крымская война: 165 лет назад войска объединенной Европы захватили северную часть Севастополя
Кандидат наук, доцент Факультета мировой политики МГУ Алексей Фесенко:
- Моя вера в то, что Крымскую кампанию проиграла Россия, закончилась в сентябре 2005-го, когда я встретился с профессором кафедры международных отношений Оксфордского университета Нилом Макфарлейном - знаменитым британским политологом. Макфарлейн смотрел на меня с удивлением. Он сказал, что в Великобритании каждый школьник знает: Крымская война была неудачной для Британии, в ряде учебников сказано, что именно Британия потерпела в ней поражение.
https://yandex.ru/turbo/eg.ru/s/society/949484-krymskaya-voyna-165-let-nazad-voyska-obedinennoy-evropy-zahvatili-severnuyu-chast-sevastopolya/?sign=0010b8ef37ba707c0a6a54b0d82e17b20300f689f3492fda803271b647fdf915:1602467305&trbsrc=zen&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Решил покопаться в старых ответах, с Северной ладно, но про неудачу Британии, в чём она выразилась? Самая бьуйная часть, ирландцы, составляли половину армии. Их в массе утилизировали, политических целей ддостигли. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 18:32
|
полковник
Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Ярослав Стебко пишет: но про неудачу Британии, в чём она выразилась?
Кроме потерь л/с английской армии в боях 1854 ... 1855 годов НИ в чём!!!
Все политические цели были достигнуты.
РИ, как европейский игрок, была задвинута под лавку лет на 15 min. |
| |
|
| Забанен 3 |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 18:33
|
Забанен
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 6.09.2024
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Вы о каком таком доминирующем до 1648 года германском рейхе пишите? Священная Римская империя не являлась единым государством, ее части враждовали между собой, а императорская власть боролась с папской. А потом и реформация подоспела.
А в это время испанцы и португальцы осваивают Америку. А за ними отправились и англичане.
Доминирование германского рейха до 1648 года - вымысел.
Бла, бла, бла
обычный коммунистический бред.
Сколько тех португальцев и испанцев в Америке было в середине 17-го века? Уже задумывались?
Вы похоже вообще не понимаете структур того времени. Испания в середине 16-го века была частью империи Карла V ...
Если бы на месте Карла были коммунисты , то обязательно указывали бы на то что Испания была частью Германии. Ну как они это делают например с Финляндией или Украиной... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 19:20
|
полковник
Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Забанен 3 пишет: Вы похоже вообще не понимаете структур того времени. Испания в середине 16-го века была частью империи Карла V ...
Так это иллюзия!
Испанское королевство суверенно и НАЦИОНАЛЬНО. Какие там тевтоны и их влияние??? |
| |
|
| Забанен 3 |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 19:35
|
Забанен
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 6.09.2024
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: Так это иллюзия!
Испанское королевство суверенно и НАЦИОНАЛЬНО. Какие там тевтоны и их влияние???
Не натягивайте понятия нового времени на 16 - й век.
понятие нация - в сегодняшнем смысле слова появилось во франц. революции.
суверенность не была суверенностью народов, ни территорий.
суверенными были лишь государи.
Румянцев пишет: Какие там тевтоны и их влияние???
Речь шла о доминации германского рейха в Европе до 30-летней войны. |
| |
|
| Ярослав Стебко |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 20:50
|
Забанен
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 7.03.2021
Репутация: 2
|
Румянцев пишет: Ярослав Стебко пишет: но про неудачу Британии, в чём она выразилась?
Кроме потерь л/с английской армии в боях 1854 ... 1855 годов НИ в чём!!!
Все политические цели были достигнуты.
РИ, как европейский игрок, была задвинута под лавку лет на 15 min.
Все? Именно потому им пришлось вытереть лицо спустя 20 с небольшим годков. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 сентября 2024 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Ярослав Стебко пишет: Все? Именно потому им пришлось вытереть лицо спустя 20 с небольшим годков.
Им это кому?
И от чего лицо вытирать? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 октября 2024 — 21:41
|
полковник
Сообщений всего: 6601
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
|
Стратегическая ошибка России в 1849 году, из-за которой мы воевали два века, воюем и сейчас
""""""" Подавление восстания венгров в 1849 году не принесло Российской империи ни славы, ни территорий, однако повлияло на историю самой России таким образом, что изменила ход её истории.
Выиграли в результате венгерских событий англосаксы, которым удалось втянуть Россию в конфликт и ослабить её.
Предыстория вопроса
Революционные волнения, начавшиеся во Франции 12 января 1848 года, носили национально-освободительный характер и быстро распространилась на другие страны – итальянские Сардинию и Неаполь, германские государства, а также Австрию, в которой активизировались национальные движения итальянцев, венгров, хорватов, словаков и румын.
В Вене вспыхнуло вооружённое восстание, венгры восстали против древней австрийской династии Габсбургов и требовали выделения из существовавшего государства.
В марте 1848 года восставшие венгры создали в Пеште Комитет общественного спасения, который принял программу реформ, известную как "Двенадцать пунктов", были организованы отряды Национальной гвардии и венгерской национальной армии под руководством главы "Гонведы" Артура Гергея, бывшего капитана австрийской армии.
Император Фердинанд I вынужден был назначить "Независимое и ответственное венгерское правительство", в которое вошли демократы под руководством Лайоша Кошута, министра финансов. Под давлением демократов было отменено крепостное право, барщина, церковная десятина и другие привилегии помещиков.
Была провозглашена независимость Венгрии в финансовых и военных вопросах, при этом подтверждая верность династии Габсбургов. Но этим не закончилось. Хорваты тоже потребовали автономии и провозгласили её 5 июня 1848 года на своём Соборе. Хорватский правитель бан Иосип Елайчич, 7 сентября 1848 года, объявил войну Венгрии.
Таким образом Австрийская империя на глазах разваливалась и превращалась в конгломерат враждующих территорий.
Россия не планировала принимать участие в европейских событиях
Вена надеялась на помощь России, однако в Петербурге были обеспокоены размахом европейских событий, да и опасались повторения ситуации 1830-31 годов в Польше.
Поэтому Николай I, беспокоясь о происходящем, направил послание наместнику Царства Польского и генерал-фельдмаршалу князю Паскевичу-Эриваньскому, задумываясь прежде всего о своей обороне:
"Я хочу, не трогая других... не дозволять трогать себя... Мы должны оставаться в оборонительном, почти кордонном состоянии... Обращая самое бдительное внимание на собственный край".
В Российской империи в это время были собственные неурядицы: неурожай после засухи в Черноземье, Поволжье и Приуралье, вспышка холеры, голод.
Николай писал об этом в своих посланиях губернаторам:
"Неурожай угрожает многим губерниям, и наконец, пожары поглощают город за городом и много сел и деревень... Нет почти села в России, где бы холера не свирепствовала...".
К тому же в стране, в связи с этими неурядицами, ощущался хронический денежный дефицит в 32 миллиона рублей.
Поэтом Николай лишь морально поддержал европейских монархов в Манифесте от 26 марта 1848 года о необходимости борьбы с европейскими "смутами".
Военные события в Австрии
В Австрийской империи начались жестокие бои, которые велись с переменным успехом. Венграм не хотелось ограничиваться только своей национальной территорией в "границах Святого Иштвана", они решили отвевать и австрийские земли.
В конечном итоге успешные военные действия венгров привели к тому, что под контролем австрийцев остался только один Пресбург. Тогда австрийцы обратили умоляющие взоры на Россию и стали просить вооружённого вмешательства. Николай I это прокомментировал так:
«Австрийцы, не сладив сами, хотят теперь чужими руками жар загребать. Но я того не хочу… Когда все дело испорчено, было бы глупо исправлять русской кровью их ошибки».
Император передумал
К весне 1849 империя Габсбургов оказалась награни катастрофы, не помогали ни обещания реформ, ни даже отречение старого императора и передача власти Францу-Иосифу I.
К апрелю 1849 года венгры очистили от австрийцев практически всю территорию, а 19 апреля Государственное собрание Венгрии окончательно объявило династию Габсбургов низложенной и избрало революционного лидера Лайоша Кошута правителем независимой Венгерской республики.
Франц-Иосиф Фото из открытого доступа
8 мая 1849 года 19-летний Франц-Иосиф прибыл в Варшаву, где находился император Николай, и в буквальном смысле на коленях вымаливал поддержку. И Николай внезапно изменил ранее принятое решение.
Фельдмаршал Паскевич тщетно пытался убедить государя что «венские мошенники» Россию непременно надуют: «Австрийцы…хотят, чтобы Ваше Величество соизволили всю тяжесть войны взять на себя».
Позднее, уже в письме Николай ответил Паскевичу, как бы оправдываясь:
«…Верно, не вмешивался бы… ежели б не видел в Беме и прочих мошенниках в Венгрии не одних врагов Австрии, но врагов всемирного порядка и спокойствия… которых истребить надо…».
Многие историки объясняют перемену в настроении Николая опасениями за спокойствие в Польше.
Подавление восстания
В Венгрию вошли - с севера армия Паскевича и корпус генерал-адъютанта Ридигера, из дунайских княжеств – корпус Лидерса. Всего наступавшая на революционеров армия, с учетом австрийской армии Гаунау насчитывала 200 тысяч солдат и офицеров против венгерской 100-тысячной армии.
Фельдмаршал Иван Фёдорович Паскевич Фото из открытого доступа
Сам факт появления русских в Венгрии оказал громадное деморализующее воздействие на армию и народ Венгрии.
Как позже писал Лайош Кошут: «Мы не ожидали от русских, которые всегда были друзьями нашего народа, такого вероломства и коварства».
Венгры решили бороться до конца. 21 июля состоялась битва при Дебрецене, где против 8000 венгров Паскевич развернул 62000 штыков и почти триста орудий – потери русской армии составили 337 человек, венгров полегло до 4000 человек.
Корпус генерал-адъютанта графа Ридигера прошел по Венгрии быстрым маршем. Венгерские крестьяне в большинстве были не склонны проливать кровь, деревня верила, что император им даст землю, а не революционеры: «Сперва дайте землю, а пока пусть воюют господа, затеявшие революцию».
В июле русские полки заняли Пешт, в конце месяца была разгромлена трансильванская армия венгров. Её командующий Юзеф Бем был тяжело ранен и увезен с поля боя, впоследствии он скрылся в Турции, принял ислам и воевал в Крымской войне против России в чине генерала.
Капитуляция венгерских войск произошла 13 августа 1849 года в поле под местечком Вилагош.
Для России эта кампания длилась лишь два месяца и завершилась блестящей победой, потери составили всего 708 убитых и 2447 раненых. Казалось бы, успех налицо, однако эта «маленькая победоносная война» обошлась России очень дорого.
И дело не в расходах на военную кампанию, которые составили около 47,5 миллионов золотых рублей, а золотой запас России уменьшился в два раза. И даже не в том, что России пришлось взять кредит в лондонском банке «Беринг и K°» на сумму в 5 миллионов фунтов стерлингов (35,2 миллиона рублей). Это конечно подорвало и без того ослабленную российскую экономику, но материальные потери были не самой большой неприятностью.
Ведь не вмешайся Россия, Австрия прекратила бы своё существование, при этом мы получили бы безопасную юго-западную границу и территориальные приращения - Галицию, Буковину, а в ближайшей перспективе — Словакию, Богемию, Молдавию и Валахию, причём безо всякой войны.
Окружение Николая уже тогда понимало его ошибку. При капитуляции остатков венгерской армии, один из руководителей восстания генерал Дьёрдь с горечью сказал парламентёрам:
«…Император Николай нас погубил, а зачем? Неужели вы верите в благодарность Австрии? Вы спасли ее от совершенной гибели, они же вам заплатят за это, поверьте, мы их знаем и не в силах верить ни одному их слову…»
Его слова оказались пророческими, в годы Крымской войны 1854-56 годов из Вены донеслись презрительно-угрожающие ноты, Австрия открыто предала Россию.
По этому поводу фельдмаршал Паскевич в послании императору в 1854 году написал: «Не французы, не англичане и не турки, а австрийцы… нам всех опаснее».
Николай понял свою ошибку и незадолго до смерти признался:
«Самый глупый польский король был Ян Собесский, потому что он освободил Вену от турок. А самый глупый из русских государей — я, потому что я помог австрийцам подавить венгерский мятеж».
В заключение можно предположить, что если бы венграм удалось разрушить Австрийскую империю, то:
- мы бы выиграли Крымскую войну и не было бы унизительного Парижского мира;
- Турцию удалось бы добить и осуществить Греческий проект Екатерины II и тогда только Россия диктовала бы свою политику в Европе.
- не было бы Первой мировой войны, инициатором которой стала Австрия, а соответственно и Второй мировой войны, и в помине бы не было никакой нацистской Украины, и мы бы сейчас не воевали.
Да и англосаксы не чувствовали бы себя так вольготно, но это всего лишь мои предположения. """"""" |
| |
|
| Малюта Скуратов |
Отправлено: 16 октября 2024 — 22:25
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 448
Дата рег-ции: 3.10.2024
Репутация: 1
|
Румянцев пишет: В заключение можно предположить, что если бы венграм удалось разрушить Австрийскую империю, то:
От внимания автора ускользнула такая мелочь, как то обстоятельство что революция происходила не только в Австро-Венгрии , а и в Германии.
Разрушение Австро-Венгрии привело бы - к политическому объединению Германии вокруг Пруссии, причём не в размерах 1871 года , а несколько больших, так как естественно вся Австрия естественно тоже бы вошла в состав.
Исходя из основной долгосрочной стратегии - не допустить создания мощного германского государства в центре Европы - решение Николая было верным.
Его личная поздняя самокритика , ничего не меняет в этом вопросе. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
