Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Плакат
Плакат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-12-2014 12:39:33)

Комментарий: Нет, это именно младший сержант американской армии в форме существовавше...
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Залп главным калибром
Залп главным калибром

Загрузил egor
(08-04-2015 00:44:54)

Комментарий: Похоже Айова. В 1989 г. на ней во второй башне произошел взрыв. Сорок с ...
Личные вещи Э.Роммеля.
Личные вещи Э.Роммеля.

Загрузил foma
(16-06-2015 18:39:38)

Комментарий: Широка и глубока мысля наших типа либералов...




 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Крымская война
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 11:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5452
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Румянцев пишет:
Например имея некоторое время РИА не построила полевые укрепления, хотя было ясно, что нужно обороняться.

Да, это один из промахов (даже незначительные укрепления оврагов и скатов сделали бы альминскую позицию неприступной даже при вражеском превосходстве в ружьях). Второй - отсутствие разведки. Третий - вялая реакция на движение союзников, часть русской армии так и не вступила в бой.

 mi621 пишет:
Второе может быть. Хотя, чтобы не говорили, получилось.

Не получилось. Сражение на Альме, как свидетельствуют современники, произвело крайне удручающее впечатление на русские войска и общественность.
То что союзники не двинулись сразу и быстро на Севастополь, было не столько последствием Альмы, а скорее продолжением их собственной нерешительности, и отсутствия сведений (хотя сражение не ослабило, а усилило эту нерешительность). Вся высадка в Евпатории и альмская баталия - сплошная красная линия у союзников плана "действуем наугад и наощупь". Они не знали ни сколько русских, ни толком куда и как идти, ни какие укрепления у Севастополя.
Вся альмская баталия - это движение союзников через овраги и скаты практически наугад (одно путешествие дивизии Боске чего стоит).
Такая же нерешительность Меньшикова в Крыму приводила к тому, что союзники даже переоценивали русские усилия (например они подозревали какой то подвох в том, что никто не пытался помешать их высадке в Крыму). То что Меньшиков увел армию из Севаса к Бальбеку союзники воспринимали с недоверием и не могли поверить что в городе почти нет гарнизона.
Альмская битва все таки дала скорее плюс союзникам (в плане морального духа)
- русских можно побеждать и союзники их погнали благодаря своему оружию (особенно воодушевились французы). Однако из-за своего незнания и нерешителности, они практически наугад решили идти на Севастополь не через Северную Сторону (где считайте не было укреплений), а через Южную. В самом Севастополе ожидали штурма буквально со дня на день. Отскрочка из-за ошибок союзников дала время на то чтобы героический (без иронии) труд гарнизона и его руководителей превратил беззащитный город в крепость.

 mi621 пишет:
А если бы высадка была в другом месте?

Достаточно было незначительно укрепить местность - для этого хватило бы и 1 дня.
Шанцевые работы не проводились от слова "совсем".

 Табель пишет:
т. 1878 год подтвердил наглядно и окончательно, что судьба Турции решается в Лондоне. Англичане поставили условия, которые победоносные русские и приняли на Берлинском конгрессе.

Может и приняли, но факт что Болгария отчего то не стала обратно турецкой провинцией, а независимость Сербии и Румынии была официально признана (в самой Румынии участие в той войне до сих пор считается "Войной за окончательную независимость"Подмигивание. Спустя 7 лет, в 1885 году, независимость Болгарии также была окончателньо признана.
Знаете, по воле англичан если бы все происходило - то они бы обнулили результат вообще.

 Табель пишет:
По итогам конгресса Австро-Венгрия стала доминирующей силой на Балкана

Че то не видел там доминанты - после захвата Боснии, Вена заснула и во всех прочих конфликтах даже не принимала участие.

 Табель пишет:
Болгария и Сербия, насильсвенным и подлым разделением границ превратились в вечных противников (головная боль Петербурга).

Нет, там дело не в том. Проблемы были в амбициях правителей обеих стран и размытости границ этносов.

 Табель пишет:
России дано было понять, что ее место - региональная держава, выполняющее роль жандарма Восточной Европы, полузависимая от развитых капиталистических держав.

Да вы просто СССР цитируете. Ха-ха
Не, попробуйте исчо, плохой вариант.

 
email

 Top
> Похожие темы: Крымская война

Негры против рабства. Или все же за?
война Севера с Югом

Турции грозит судьба Израиля
Геополитика- это всегда война

Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ?
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война

1."Бусы" для Адольфа или "опиум" для Иосифа.
Мобилизация. Мобилизация и война. Теория и практика. Мобилизация в СССР 1941 года. Документы.

Так ли это:"Тоталитарный СССР" и "Демократический Запад" ?
Идеологическая война. История противостояния.

Экономика войны.
Сколько стоила война. Стоимость техники воюющих стран во ВМВ.

fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2020 — 17:08
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8363
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Не очень уловил, отчего разговор о ДРУГОЙ ВОЙНЕ?
Крымская компания/Восточная война вылилась для РИ в великое потрясение, результатом чего (в том числе) стала
знаменитая Реформа 1861 г. Собственно вынужденная Революция сверху... По сравнению с Еропами - обветшало всё. А
денег в казне было. И найти их в стране возможности тоже не было...
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 09:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10737
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Artur1984 пишет:
Не получилось.
Отчего же? Получилось. А союзнике вообще считали, что это авангард.
 Artur1984 пишет:
Такая же нерешительность Меньшикова
Осторожность. Запасной армии у Меньшикова не было.
 Artur1984 пишет:
не могли поверить что в городе почти нет гарнизона.
18000 тч, это почти нет?
 Artur1984 пишет:
Шанцевые работы не проводились от слова "совсем".
Укрепления на Телеграфной и Курганной стояли в начале 80-х. Думаю, стоят и сейчас. Или это мираж?
(Добавление)
 Румянцев пишет:
Сделать рекогносцировку реальной местности - ОБЯЗАННОСТЬ штабных. Но этого не было,
Отчего Вы так считаете? Что не было рекогносцировки?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Крымская компания/Восточная война вылилась для РИ в великое потрясение
Да, всё пропало. Абсолютно всё. Огорчение Огорчение
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 11:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2640
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 11




 mi621 пишет:
Отчего Вы так считаете? Что не было рекогносцировки?

ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАЮ.
У кого то из уважаемых исследователей проблемы - Тотлебен или Дубровин есть слова о нехватке офицеров ГШ. Меньшиков считал абсолютно недоступным левый фланг, в особенности невозможность применения там союзниками полевой артиллерии.
Детальный осмотр местности наверное позволил бы сделать вывод о ДОСТУПНОСТИ для маневра полевой артиллерии союзников местности на плато. Что наверное заставило бы Меньшикова как то парировать этот фактор- разрушить те тропы и скаты высот.
В итоге сапёры Боске за НЕБОЛЬШОЕ время подготовили местность для подъёма пушек на плато.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 16:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5452
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 fan1945 пишет:
Собственно вынужденная Революция сверху... По сравнению с Еропами - обветшало всё

Смотря какими Европами. Состояние Германии и Италии, например, было еще ахтунговее.

 mi621 пишет:
чего же? Получилось. А союзнике вообще считали, что это авангард.

А в чем "получилось"? В чем была задача армии на Альме (официальная и фактическая)? Она (они) была выполнена?

Союзники считали что это авангард просто потому что сведений не имели вовсе, и вообще не могли поверить что в Крыму так мало русских войск.
По сути их задержка на пути к Севастополю - цепь случайных решений, нерешительностей и неудачных импровизаций, а также отсутствие веры в неадекватное поведение Меньшикова (а оно было). Например, Меньшиков бросил Севас без защиты и союзники заподозрили ловушку. Вместо атаки с Северной стороны, союзники наугад пошли с Южной просто не зная, с какой стороны лучше (и случайно выбрали НЕ-удачную).
Единственный реальный плюс сражения на Альме - это увеличение всеобщей нерешительности союзников - из-за довольно высоких потерь они потеряли пару лишних дней.
Но ведь и русская армия понесла большие потери.

 mi621 пишет:
18000 тч, это почти нет?

Там 18 тыс появились далеко не сразу. Напомню, что Меньшиков натурально увел армию от города. Иначе бы Тотлебен не формировал отряды добровольцев на стройку укреплений, а Нахимов не снимал бы матросов с кораблей.

 mi621 пишет:
Укрепления на Телеграфной и Курганной стояли в начале 80-х. Думаю, стоят и сейчас. Или это мираж?

Во всех источниках написано, что Телеграфный холм не был укреплен, и вообще укреплений не было. Как кстати и внятного плана сражения, плана отхода, перевязочного пункта и прочее.
Поясните что за укрепления?

Например Богданович пишет
http://history.scps.ru/crimea/bogdan20.htm
 Цитата:
Если же князь Меншиков считал необходимым для спасения Севастополя сразиться с сильнейшею почти вдвое Союзною армией и решился принять бой на Алме, то следовало не только исследовать свойства избранной позиции во всей подробности, но и по возможности усилить ее искусственными средствами. Рекогносцировка местности по течению Алмы была поручена генерального штаба подполковнику Залесскому, и на основании его донесения левое крыло позиции от морского берега до селения Алматамака признано неприступным. Должно ли приписать такую оплошность небрежности этого обозрения, или неопытности офицера, впервые участвовавшего в кампании? Такой вопрос не имеет особенной важности, лишь только сообразим, что главнокомандующий, поседелый в боях, должен был сам объехать позицию и удостовериться лично в безошибочности сведений, собранных офицером, производившим рекогносцировку.... Утвердительно можно сказать, что если бы для обороны местности ниже селения Алматамака были поставлены хотя две стрелковые роты, поддержанные одним или двумя батальонами с несколькими орудиями, то дивизия Боскё не взошла бы на высоты и не появилась бы у нас во фланге.... Как только наш главнокомандующий положил принять бой на Алме... то надлежало усилить позицию искусственными средствами и уничтожить по возможности прикрытия, под защитою которых неприятель мог приблизиться к позиции. Так, напр., следовало вырубить сады в селениях, лежащих по правую сторону Алмы, соорудить батареи на удобнейших к тому пунктах, устроить рвы для стрелков, уничтожить мост у селения Бурлюка, испортить главные броды на Алме. Для всего этого было довольно времени: восемь батальонов (1-я бригада) 16-й пехотной дивизии пришли на Алму 17-го (29-го) августа, за три недели до сражения, а 1-го и 2-го (18-го и 14-го) сентября, за неделю до сражения, прибыли на позицию: сперва четвертые батальоны полков 2-й бригады 17-йпехотной дивизии и Минский полк, а потом остальные батальоны полков 2-й бригады 17-й пехотной дивизии, Волынский полк, резервные баталионы Белостокского и Брестского полков и Казанский Великого Князя Михаила Николаевича полк, всего 24 батальона, а вместе с прежними 32 батальона. .... Что же касается до усиления позиции искусственными средствами, то польза, принесенная батареей, стоявшею по правую сторону евпаторийской дороги, убедительно показывает, как трудно было бы неприятелю овладеть нашею позицией если бы она была укреплена надлежащим образом. Построив несколько батарей на большой горе и расположив впереди их ровики для стрелков, мы, по всей вероятности, устояли бы на этом пункте, либо, по крайней мере, нанесли бы неприятелю страшную потерю.


А Тарле пишет (эпизод когда дивизия Боске взошла на плато):
http://militera.lib.ru/h/tarle3/14.html
 Цитата:
К удивлению французов, им удалось перейти через реку Альму без всяких препятствий..... Перед ними (французами) находились возвышенности, кое-где совсем отвесные. Участник и летописец битвы под Альмой Базанкур говорит, что Меншиков «совершил непоправимую ошибку», не сделав абсолютно непроходимой эту крутизну, для чего потребовалась бы лишь «работа нескольких часов», и даже не сделав непроходимой ту тропинку, по которой взобралась французская артиллерия. Генерал Боске... приказал бригаде взять высоты. И тут обнаружилось, что не только крутизна нисколько не укреплена, но что ее никто и не защищает. Когда сначала зуавы, а потом линейная пехота, карабкаясь с большими трудностями на высоты, оказались на вершине, они нашли там с полсотни казаков, которые, отстреливаясь, ускакали с места при виде неприятеля в такой массе. Сейчас же Боске велел втащить первые две батареи, которые немедленно после того, как оказались наверху, открыли огонь.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 16:18
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2640
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 11




 Artur1984 пишет:
Там 18 тыс появились далеко не сразу.

Все пишут об 5000 ... 7000, которые были к моменту подхода союзников.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 октября 2020 — 21:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5452
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 61

[+][+]


 Румянцев пишет:
се пишут об 5000 ... 7000, которые были к моменту подхода союзников.

После сражения на Альме, Меньшиков с армией ушел от Севастополя. В городе почти не оставалось войск, кроме пары батальонов, моряков и добровольцев.
Т.к. союзники не стали сразу штурмовать город (в силу разных обстоятельств, в основном из-за своей нерешительности и гипер-осторожности), а защитники активно строили укрепления, Меньшиков прислал таки подкрепления.
Тем не менее, поведение главнокомандующего флотом и армией абсолютно все современники оценивали, мягко говоря, отрицательно - и основной претензией были даже не военные ошибки, а бездействие и пассивность, граничащие с аппатией.
В итоге в сентябре 1854 года сложилась интересная картина - формально главкомом армии и флота в Крыму был Меньшиков. Он кстати и приказал затопить корабли, хотя например Корнилов предлагал вывести флот на отчаянное последнее сражение.
Затопление флота (сам по себе вопрос спорный о полезности сего действия) был адмиралами исполнен только частично.
Однако не об этом. Так вот, Меньшиков был формально главковерх, но он с армией ушел из города и потому оборону города негласно, но явно и фактически, возглавил неформальный совет адмиралов во главе с Корниловым (а после его гибели - Нахимовым) и ряда офицеров (например Тотлебен), чьи полномочия Меньшиков де-факто не оспаривал.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 17 октября 2020 — 07:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10737
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 78




 Румянцев пишет:
Все пишут об 5000 ... 7000, которые были к моменту подхода союзников.
Гарнизонные батальоны + матросы береговых экипажей = примерно 8000-9000. Не знаю входили ли в это число гарнизоны фортов, батарей и бастионов. Не нашёл. 10-11000 корабельных матросов, сведённых в батальоны и артиллерийские команды. Это до отвода полевой армии. Меньшиков ожидая подхода 16-й, кажется, дивизии оставил дополнительные контингенты. И:
"К концу сентября неприятель имел под Севастополем армию численностью в 67 тыс. человек, в том числе 41 тыс. французов, 20 тыс. англичан и 6 тыс. турок. Гарнизон Севастополя к этому времени состоял из 30 тыс. солдат, матросов и офицеров." Это на момент закладки союзниками 1-й параллели.




 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: крымская война, крымская война 1853, причины крымской войны, русско крымская война, оборона севастополя, годы крымской войны
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
современные бронепоезда, великие морские сражения


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история