Notice: Undefined index: type in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/relatedtop/functions.php on line 217 Крестоносцы Руси :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 20.08.2014 Откуда: Русский Север
Репутация: 2
Немного затронули тему здесь , хочется продолжения.
Есть мнение, что русские князья - и "крутые", и помельче участвовали в Крестовых походах. Тем более что некоторые из этих самых походов были инициированы царьградскими монархами. Мнений "за" много, цитат надергано достаточно, но нашел материал, который вроде бы агрументирует: да не ходили наши князья защищать Гроб Господень. Вот ссылка на материал .
Но есть книга, посвященная конкретно вопросу участия Руси в разборках в Святой земле - Крестовые походы русских князей, автор В.Куковенко. Читал кто-нибудь? Есть какие-то подтвержденные серьезными источниками факты участия наших воинов ТАМ? Не наемников и прочих авантюристов и паломников, но именно дружин именно русских княжеств?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
grumdas пишет:
Но есть книга, посвященная конкретно вопросу участия Руси в разборках в Святой земле - Крестовые походы русских князей, автор В.Куковенко. Читал кто-нибудь? Есть какие-то подтвержденные серьезными источниками факты участия наших воинов ТАМ? Не наемников и прочих авантюристов и паломников, но именно дружин именно русских княжеств?
Есть ветка о Крестовых походах... Ни разу никто не натыкался на упоминание русских князей .... Да и с чего это православные поддержали бы католиков?
Svin
Отправлено: 17 февраля 2016 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Конечно,участовали в Крестовых походах!
Это же общеизвестный факт
И кнзяья и воины Восточной,т.е. Новгродской- Московской,Руси
И кнзяья и воины Западной,Литовской,Руси
правда 99% (оставшйся 1% -это разные шашни-хиромашни литовских князей с крестоносцами,типа Витовта) на противоположной стороне - т.е. участие в крестовых походах, путем пропезживания этих самых крестоноцев Святого креста в дикие языческие земли (Ливонский и Тевтонский ордена и их т.н. "гости")
в 1942 году Эйзенштейн даже фильм неплохой снял, про очередное участие в отоваривании крестопрославенных воинов.
ЗЫ
справедливости скажем что Ливонский (и особенно Тевтонский орден) были вояками справными и отоварить их всегда не поулчалось, от них и нагребали бывалоче.
(Отредактировано автором: 17 февраля 2016 — 12:20) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 17 февраля 2016 — 12:31
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
[quote=Григорий Не я][/quote]
Ну если только не выступали на стороне крестоносцев. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Не я
Отправлено: 17 февраля 2016 — 12:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Ну если только не выступали на стороне крестоносцев.
-----
Надо повспоминать..
Artur1984
Отправлено: 17 февраля 2016 — 16:04
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
grumdas пишет:
Есть какие-то подтвержденные серьезными источниками факты участия наших воинов ТАМ?
Домыслы в основном, и принципы "раз могли, так учавствовали". В основном упор на то, что Ярославичи и их дети - шурины и кузены половины домов Европы того времени, а значит "не могли остаться в стороне", а затем натягивание ежа на глобус - мол, походы Владимира Мономаха и его детей на половцев в 12 веке - это и есть форма участия в Крестовых Походах.
За этот пост сказали спасибо: grumdas
Капитан
Отправлено: 23 июля 2016 — 15:44
лейтенант
Сообщений всего: 202
Дата рег-ции: 19.07.2016
Репутация: 5
По этому вопросу информации мало и она противоречивая. Вот несколько фактов:
1. Цитата: "Безучастное отношение русских людей к заморским войнам «латинников» хорошо прослеживается на материале древнерусских летописей, чьи сведения о целом столетии ожесточенной борьбы крестоносцев с мусульманами за Палестину (c конца XI по конец XII в.) исчерпываются несколькими разрозненными известиями, разительно отличающимися от цельных, обстоятельных описаний крестоносных войн, которые в изобилии представлены в латинских, византийских и восточных хрониках, и притом полученными явно из вторых рук. Иногда это просто мимоходом брошенная фраза, за которой угадывается широкий исторический подтекст, как, например, вложенные в уста «жидов» (хазарских иудеев, участников легендарного «испытания вер» при дворе князя Владимира) саморазоблачительные слова: «Разгневася Бог на отци наши и расточи ны по странам грех ради наших и предана бысть земля наша христианом» (под 986 г.). Но чаще встречаем лаконичные замечания, вроде «взят бысть Ерусалим безбожными срацины» (Ипатьевская летопись, под 1187 г.) или «в се лето христиане взяша Иерусалим под турком» (Густынская летопись, под 1099 г.). Характерно, что в последнем случае летописец допустил неточность, которая выдает его слабую осведомленность относительно расстановки сил в Палестине накануне Первого крестового похода, поскольку «священный град» был отвоеван крестоносцами не у турок, а у египетского султана, который в августе 1098 г. отнял его у сельджуков. Нелишне отметить также, что подавляющее большинство древнерусских известий о военных предприятиях крестоносцев совершенно лишено эмоциональной окраски. Лишь однажды киевский летописец, автор статей Ипатьевской летописи о событиях 80-х–90-х гг. XII в., позволил себе открыто выразить симпатии к участникам Третьего крестового похода (1189—1192). Поведав о его неудаче и гибели императора Фридриха I Барбароссы (1190), он убежденно заключил, что павшие немецкие рыцари сопричтутся к лику мучеников за веру: «Сии же немци, яко мученици святии, прольяша кровь свою за Христа со цесари своими, о сих бо Господь Бог наш знамения прояви… и причте я ко избраньному Своему стаду в лик мученицкыи…». Но подобные настроения были безусловно исключением. Общепринятое на Руси отношение к крестоносцам скорее можно найти в древнерусском переводе «Истории Иудейской войны» Иосифа Флавия. В одном месте этого сочинения русский книжник конца XI–начала XII в. присовокупил от себя к тексту оригинала решительное осуждение латинян за недостойное поведение в Святой земле (особенно рыцарям досталось за «мздоимание»), а в конце все же заметил: «Но обаче иноплеменници суть, а наше учение прикасается им», то есть: хотя они чужеземцы и чего с них взять, однако же христиане, как и мы. Словом, так отстраненно можно писать только о бесконечно «далеких» войнах, пускай и грандиозных по своему масштабу, но совершенно не затрагивающих родных пенат. Если русские люди XII–XIII вв. и устремлялись в Палестину, то отнюдь не из желания встать в ряды освободителей Гроба Господня. Крестовые походы повлияли на Русь лишь в том отношении, что вызвали здесь бурное оживление интереса к паломничеству к святым местам [см.: Айналов Д. В. Некоторые данные русских о Палестине // Сообщения Православного Палестинского общества. Т. XVII. Вып. 3. СПб., 1906, с. 334 и след.; Левченко М. В. Очерки по истории русско-византийских отношений. М., 1956, с. 470], который привел даже к появлению новой социальной группы – «калик* перехожих», ставших неотъемлемой частью древнерусской жизни и литературы. Кое-кто из этих странников потрудился записать свои дорожные впечатления. Наиболее известным памятником такого рода является «Хождение» в Святую землю игумена Даниила**. Этот образованный и наблюдательный представитель южнорусского духовенства*** посетил Палестину между 1101 и 1113 гг.****, пробыв там, по его собственным словам, 16 месяцев. Жил он преимущественно в Иерусалиме, на подворье православного монастыря святого Саввы, откуда предпринимал странствия по всей стране, имея в качестве своего руководителя «добраго вожа», одного из сведущих старцев приютившей его обители. Иерусалимский король Балдуин I (1100–1118 гг.), ставший во главе крестоносцев после смерти Готфрида Буйонского, оказывал Даниилу всякое содействие в его разъездах по Святой земле и посещении христианских святынь".
2.Цитата из другого источника: " У нас нет данных о том, что среди войск крестоносцев были крупные рати русских людей. Но Русь принимала активное участие в этом столкновении миров. Так, например, по повелению Великого Князя Киевского Владимира Мономаха и по решению Любечского съезда в 1111 году организовывается Русский крестовый поход в степь. Впервые вместе с войском в поход выступили священники. Первые 11 верст они шли впереди воинов и несли большой крест. Кроме русских воинов и князей в походе участвовали представители европейских народов, в частности граф Гуго Вермандуа, брат французского короля Филиппа I, сын Анны Ярославны, двоюродный брат Владимира Мономаха. Русь в полной мере осознавала себя левым флангом общеевропейской реконкисты. Русский крестовый поход достиг самого сердца половецких земель. В ожесточенных боях половцы были разгромлены и обложены данью. Были взяты и половецкие города: Шарукань открыл ворота русским и был пощажен, Сугров отказался сдаться, и был стерт с лица земли вместе со всем населением. Да, наши предки тоже воевали по законам того времени! После этого половцы ещё долго не решались тревожить границы русских земель. А гонцы с известием о Русском крестовом походе помчались в Византию, Венгрию, Польшу, Чехию и Рим".
3. Цитата из третьего источника:"Русские принимали участие и в других сражениях крестовых походов (к слову, в те времена такого понятия еще не существовало — военные экспедиции европейских рыцарей в Святую землю называли «перегринацио», то есть «странствованием», или «хождением»). Еще Н.М.Карамзин писал, что «Алексей Комнин (византийский император в 1081 — 1118 годах. — И.К. ) приглашал россиян действовать против общих врагов христианства; отечество наше имело собственных; но вероятно, что сие обстоятельство не мешало некоторым витязям российским искать опасностей и славы под знаменами Христова воинства». В «Истории об Иерусалиме и Антиохии», написанной в XIII веке, русские упоминаются в числе участников штурма Никеи в июне 1097 года: больше всего отличились «люди из Венгрии, Австрии, Дании, Польши, России (de Russie)».В 1099 году в освобожденном крестоносцами Иерусалиме окончила свои дни княгиня Гита (Гида), жена великого князя киевского Владимира Мономаха. Она была дочерью последнего англо-саксонского короля Харальда, павшего в сражении с войском Вильгельма Завоевателя при Гастингсе в 1066 году. В Святую землю княгиню сопровождала дружина русских воинов. Некоторые исследователи считают, что в крестовых походах против Саладина участвовали войска галицко-волынского князя Ярослава Осмомысла. Якобы именно об этом говорится в «Слове о полку Игореве»: «…Стреляши с отня злата стола султаны за землями»".
(Отредактировано автором: 23 июля 2016 — 16:35)
Artur1984
Отправлено: 25 июля 2016 — 09:39
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Мне кажется, тут спутка понятий. Походы Владимира Мономаха в степь против половцев никак не были связаны с Крестовыми походами.
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
